Российская "бумажная" авиация

[Lavrenty]

Одной из базовых СССР, на мой взгляд, было отсутствие авторитета научного знания. Никакое техническое заключение не могло иметь авторитета бОльшего, чем постановление ЦК. А уже это влекло за собой и отсутствие стратегического видения перспектив авиастроения, и ошибочные организационные подходы (отказ от конкурсов), и частые шараханья из стороны в сторону. Партия «дорулилась» до того, что ВПК оказался над армией, не обслуживая ее технические потребности, а навязывая вооруженным силам то, что считал удобным для себя производить.

 

[dron]

Кстати, а как же проект Валькирия например? Может с суховской 100-й сравните и поймете почему и ССС и америка от таких стратегов отказались.

может я ошибаюсь, но Валькирия и Т-100 совершенно разные самолеты, с совершенно разными подходами к достижению сверхзвука. Валькирия был жутко дорогой и жутко неудобный в эксплуатации - там топливо вроде бы было не совсе обычное. на "сотке" топливо - обычный керосин. поправьте меня, уважаемые форумчане, если я ошибаюсь...

Все эти самолеты , начиная со 104 - это переработанный Ту-16. Есть вопросы к экономичности и количеству паксов?

согласен.

И двигатели расположены по-разному.

двигатели просто сместили в корму для уменьшения шумности...

 

[boyan]

надо было 100 средних или не очень плохих самолетов завтра, а не 10 очень хороших (может быть) послезавтра

Так этот принцип и позже главенствовал: Мы всегда надеялись победить числом...Отсюда 10 000 Миг-21, 1500 Ту-16 и пр.....Пока денег и ресурсов хватало.

Елки, да в том то и дело, что не хватало. Все на космос и подлодки уходило. И дешевле было адаптировать военные, пока керосин дешевый , чем проектировать с нуля

 

[Barbudos]

Все эти самолеты , начиная со 104 - это переработанный Ту-16. Есть вопросы к экономичности и количеству паксов?

Есть другие:
"По данным на 1 января 2008 года, всего было потеряно 37 самолётов типа Ту-104[2], то есть, 18 % от числа произведенных лайнеров. Это худший показатель среди всех советских серийных пассажирских самолетов." (с).
Каждый 5,5-й земли начерпал полные воздухозаборники. А его, благодаря авторитету АНТ и его связям, все не снимали и не снимали с эксплуатации. Пару тысяч "паксов", как вы выражаетесь, на чей счет запишем?

 

[boyan]

Валькирия и Т-100 совершенно разные самолеты,

Я о подходе к принятию на вооружение. Тут народ в большинстве молодой и забывает со скольки сторон СССР был окружен авиабазами с ядерными бомберами.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Партия «дорулилась» до того, что ВПК оказался над армией, не обслуживая ее технические потребности, а навязывая вооруженным силам то, что считал удобным для себя производить.

А вы точно знаток истории? Потому как вы сейчас сенсацию выдали. У нас ВПК наоборот всегда отбивался от фантазий наших маршалов. А многие проекты делались вообще после прямых указаний руководителей МО

 

[vlad2654]

Вы по моему забыли, АНТ делал бомберы, когда сухой с мясищевым еще под стол пешком ходили

Однако вы загнули, насчет пешком под стол

 

[Одессит]

У нас ВПК наоборот всегда отбивался от фантазий наших маршалов. А многие проекты делались вообще после прямых указаний руководителей МО

Совершенно верно. "Кречеты" и "Орланы" - тому подтверждение :-(

 

[Barbudos]

это переработанный Ту-16. Есть вопросы к экономичности и количеству паксов?

Есть. Комета 4С при меньшем взлетном весе брала столько же пассажиров (101) и летела более, чем в ДВА раза дальше (5700км). Ту-104 -2650 км.
Про вышедшие на линии всего через пару лет Боинг 707 и ДС-8 я уж и не говорю....

Что такое Ту-124 надо объяснять?

Тоже самолет АНТ. У меня отец на нем 5000 часов налетал. Чуть-ли не больше всех в стране.
Когда их уже списали почти везде, он даже летал на них в ПУГА, т.к. там они дольше всех оставались...Я на нем мно-о-ого полетал. Редкой мерзоидности самолет.

 

[экс майор]

Совершенно верно. "Кречеты" и "Орланы" - тому подтверждение

А я тащусь от "Орланов". Правда-правда!
Им бы вооруженьице подновить, и послужат еще!
(Сорри, не тема ветки)

 

[Zmops]

Кто строил Ан-148

Строил или конструировал?

 

[boyan]

Все эти самолеты , начиная со 104 - это переработанный Ту-16. Есть вопросы к экономичности и количеству паксов?

Есть другие:
"По данным на 1 января 2008 года, всего было потеряно 37 самолётов типа Ту-104[2], то есть, 18 % от числа произведенных лайнеров. Это худший показатель среди всех советских серийных пассажирских самолетов." (с).
Каждый 5,5-й земли начерпал полные воздухозаборники. А его, благодаря авторитету АНТ и его связям, все не снимали и не снимали с эксплуатации. Пару тысяч "паксов", как вы выражаетесь, на чей счет запишем?

Во первых это был первый пассажирский реактивный, вспомните кстати статистику Комет на тот период к общему количеству. Во вторых посмотрел на википедии статистику и не понял при чем тут воздухозаборники. Сдается вы считаете , что АНТ недостаточно знающий конструктор, который только чтобы угодить партии гробил людей.

 

[vlad2654]

может я ошибаюсь, но Валькирия и Т-100 совершенно разные самолеты,

Вообще-то Т-4 (или "Сотка", изделие 100, иногда называли СУ-100), но не Т-100
Да, на "Валькирию" больше походил ЕМНИП мясищевский М-56.

У нас ВПК наоборот всегда отбивался от фантазий наших маршалов. А многие проекты делались вообще после прямых указаний руководителей МО

Тоже не всегда. Зачастую ВПК продавливал принятие на вооружение изделий, которые были или не нужны, или дублировали. Все зависило от авторитета и от того был ли ГК в "фаворе" или нет

 

[Zmops]

Во первых это был первый пассажирский реактивный

2-й если судить по первому полету.
4-й - если по вводу в коммерческую эксплуатацию

 

[boyan]

Во первых это был первый пассажирский реактивный

2-й если судить по первому полету.
4-й - если по вводу в коммерческую эксплуатацию

советский

 

[Barbudos]

И дешевле было адаптировать военные, пока керосин дешевый , чем проектировать с нуля

Не факт...Сами читали, Мясищев своего монстра 3М за ОДИН год и 10 месяцев с начала проектирования до полета довел. Это когда умеешь...
Ту-104 за год переделали. Ил-18 за 2 создали.
А АНТ просто торопился быть первым и незаменимым.

 

[экс майор]

По данным на 1 января 2008 года, всего было потеряно 37 самолётов типа Ту-104[2], то есть, 18 % от числа произведенных лайнеров. Это худший показатель среди всех советских серийных пассажирских самолетов." (с).

Там не так все просто было. Были какие то проблемы в начале. Вот они и падали. Дошло до того, что пилоты отказывались на них летать. Смотрел какой то фильм документальный на эту тему, по моему на "Звезде", если не ошибаюсь в цикле "Крылья Родины". Там рассказывали о пилоте, который кажется и погиб, но успел сообщить нужную информацию о причинах и характере неисправности. Там вся это тема подробно объяснялась. И кстати собрание пилотов и Туполева показывали, на котором он их в трусости упрекал. После этого вроде как прекратились эти ЧП

 

[boyan]

У нас ВПК наоборот всегда отбивался от фантазий наших маршалов. А многие проекты делались вообще после прямых указаний руководителей МО

Тоже не всегда. Зачастую ВПК продавливал принятие на вооружение изделий, которые были или не нужны, или дублировали. Все зависило от авторитета и от того был ли ГК в "фаворе" или нет

Вы немного путаете. Изначально ТЗ и ДЕНЬГИ по крайней мере на опытные образцы давала военная оборонная комиссия. А уже потом принималаось решение о том кого будут делать серийно. Бывало и 2 однотипные машины разных КБ ставились на серию. А проекты в деревянных модельках КБ делали пачками. Причем в основном те кому делать было нечего.

 

[Barbudos]

Во первых это был первый пассажирский реактивный, вспомните кстати статистику Комет на тот период к общему количеству. Во вторых посмотрел на википедии статистику и не понял при чем тут воздухозаборники.

Выражение у пилотов есть такое. Грустное.
Кометы на много лет вообще сняли с эксплуатации. Когда в 58-м снова ввели, у них уже с аварийностью все в порядке было. "Нимрод", вон, до сих пор летает.... И модернизируется.
А эти бились и бились, бились и бились...Весь период эксплуатации....

 

[boyan]

А АНТ просто торопился быть первым и незаменимым.

Думаю если бы вы отсидели в шараге вы бы тоже хотели бы быть незаменимым и первым, ему и многим незаменимость жизнь спасла.
Но Ту-104 лет по международным рейсам в то самое время когда кометы падали.

 

[Lavrenty]

Потому как вы сейчас сенсацию выдали.

Какая же это сенсация?! Проклятая правда жизни оказывается очень непохожей на стереотипную парадигму: "тупые военные - умные производственники".

У нас ВПК наоборот всегда отбивался от фантазий наших маршалов.

Точно также армия отбивалась от негодной техники, которую ей пытались впарить приказом сверху. А в условиях, когда осмысленная военная доктрина в стране фактически отсутствовала, это приводило к тяжелым последствиям. Сколько типов боевых кораблей и ракетных комплексов к ним флот был вынужден эксплуатировать одновременно?! Сколь типов стратегических ракет одновременно находилось на вооружении РВСН?! Кто продавил мертворожденный Т-64 и нефункциональный Ту-160?! Или может быть армия потребовала прекратить все работы над САУ, в результате чего к сер. 1970-х годов советские войска перед лицом НАТО оказались с артсистемами времен Великой Отечественной Войны?!

А многие проекты делались вообще после прямых указаний руководителей МО

А КТО сел в руководство армии, когда физически сошло со сцены поколение фронтовиков?! ВПК в лице "маршала" Устинова... В результате чего сложилась парадоксальная ситуация, при которой не армия в соответствии с собственными потребностями оформляла заказ для оборонной промышленности, а оборонная промышленность, через армию сама себе выдавала заказы.