Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
1.Еще раз для ОСОБО плаксивых:... ...и ограниченных условиях.
2. самый близкий союзник рф - китай
1. Давайте через годик обо всём об этом? А?
2. Даже не знаю что и сказать на это. Я завис. Начал перезагрузку.

P.S. Я восхищаюсь Вашим оптимизмом. Честно!
 
Последнее редактирование:

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
1. Кое-как окружили( не до конца окружив), дали уйти большей части людей и техники. Умылись кровью по полной. И на этом выдохлись. Я должен по результатам всего этого рожать оптимизм без наркоза( для полного прчувствования счастья)?
Про ушедшую большую часть людей и техники хотелось бы услышать подробнее и доказательно. А то пока только роды ёжиков пессимизма против шерсти наблюдаются.
На войне масса давит качество. Вспомните белых и красных, вермахт и КА.
Только на стратегическом, максимум оперативном уровнях. А у ВСУ пока туговато с этим - ибо обладая летом прошлого года подавляющим превосходством задачу уничтожения Л/ДНР выполнить они не смогли.
3. В этом заслуга не ДНР и ЛНР, а Киева. Но, так легко больше не будет.
Это совместные заслуги. И конечно легко не будет, да и не было никогда.
. Покажите мне их!!!! Хотя бы фотки у Вас должны же были сохраниться!
Приезжайте ко мне в гости - отведу вас на удобную для наблюдения позицию, сидите там с фотоаппаратом сколько душе угодно. Вот только расписания движения эшелонов не дам. А потом посмотрим какие фотки у вас будут. Особенно ночные.
6. До появления ДНР и ЛНР этого всего не было на Донбассе??? Начали с полного нуля? В пустыню бросили первые семена?
С появлением Л/ДНР Украина прекратила соцобеспечение населения достаточно быстро. Но соцпособия сейчас всё же какие то платятся. Интересно с каких таких госдоходов?
7. Опа! И где же оно?
Там.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
3-й мировой не может быть, так не имеет смысла. Россия добывает сырье и продает Западу, а он в обмен товары и услуги, мы и так словно оккупированы, если посмотреть на построение нашей экономики, воевать, им, просто не за что, они получили практически все, после краха СССР, начиная от ресурсов, заканчивая самым ценным, человеческим потенциалом, нашими женщинами. СССР, в отличие от России, не продавал в каждом ларьке сникерсы и пепси, деды знали, что такое внутренний рынок.
з.ы. Франция Мистрали не отдает, а мы утираемся, даже не в вели эмбарго на промышленные товары и услуги французского производства.
в корне не верно - Россия столетиями продаёт важное и нужное сырьё
притом каждый раз находится идиот пытающийся воевать с нами
счас под это дело воспитывают Игил но как и с алоизычем - достанется фсем
 

КожанныйДракон

Заблокирован
Сообщения
211
Адрес
Москва
в корне не верно - Россия столетиями продаёт важное и нужное сырьё
Результат всех войн, это открытие внутреннего рынка проигравшей стороной или существенное снижение таможенных пошлин, длительные концессии, и.п. Пример, Китай с опиумными войнами, бСССР, Европа, после 2МВ. Закрытие своего внутреннего рынка от импорта, это акт победы, который понятен всем элитам в мире, лучший сигнал, по круче танков и самолетов.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Результат всех войн, это открытие внутреннего рынка проигравшей стороной или существенное снижение таможенных пошлин, длительные концессии, и.п. Пример, Китай с опиумными войнами, бСССР, Европа, после 2МВ. Закрытие своего внутреннего рынка от импорта, это акт победы, который понятен всем элитам в мире, лучший сигнал, по круче танков и самолетов.
И какое отношение это имеет к вооружённому конфликту на Донбассе? Может хватит всё сводить только к тому о чём ВЫ хотите говорить?
 

КожанныйДракон

Заблокирован
Сообщения
211
Адрес
Москва
И какое отношение это имеет к вооружённому конфликту на Донбассе?
Я описал основные признаки, по которым можно определить проигравшего и победителя, в невнятных войнах современности, к конфликту на Украине, это имеет прямое отношение, ИМХО.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Только на стратегическом, максимум оперативном уровнях. А у ВСУ пока туговато с этим - ибо обладая летом прошлого года подавляющим превосходством задачу уничтожения Л/ДНР выполнить они не смогли.

Без северного ветра они бы эту задачу выполнили. Поэтому он кстати и подул. С Дебальцево тоже могло бы быть иначе без бурятов. Не от доброй жизни они там оказались.

С появлением Л/ДНР Украина прекратила соцобеспечение населения достаточно быстро. Но соцпособия сейчас всё же какие то платятся. Интересно с каких таких госдоходов?

Ну можно вспомнить про торговлю угольком например. Было бы странно что у такого промышленного региона небыло никаких госдоходов.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Первое боевое применение приобретенных Украиной бронетранспортеров Saxon

В ходе боев за Марьинку близ Донецка 3-4 июня 2015 года украинские силы впервые применили в боевых условиях приобретенные старые британские бронетранспортеры АТ-105 Saxon с колесной формулой 4х4. Несколько машин использовалось подразделениями 25-й отдельной Днепропетровской воздушно-десантной бригады вооружённых сил Украины.

75 списанных из состава британской армии БТР АТ-105 Saxon были приобретены у частного посредника украинской ГК "Укринмаш" (входит в состав ГК "Укроборонпром") в конце 2014 года за 3,8 млн долл. Первые 20 машин из числа закупленных были доставлены в Одессу на судне Caribbean Trader 11 февраля 2015 года и, по известным данным, были распределены между подразделениями 25-й отдельной воздушно-десантной бригады и 79-й и 95-й отдельных аэромобильных бригад.




Бронетранспортер AT-105 Saxon и бронированные машины КрАЗ/Streit Spartan 25-й отдельной Днепропетровской воздушно-десантной бригады вооружённых сил Украины в районе Марьинки (Донецкая область). 04.06.2015 (с) twitter.com





2187380_original.jpg


Бронетранспортеры AT-105 Saxon и БТР-3Е 25-й отдельной Днепропетровской воздушно-десантной бригады вооружённых сил Украины в районе Марьинки (Донецкая область). 04.06.2015 (с) twitter.com



2186811_original.jpg


Бронетранспортер AT-105 Saxon 25-й отдельной Днепропетровской воздушно-десантной бригады вооружённых сил Украины в районе Марьинки (Донецкая область). 04.06.2015 (с) twitter.com


http://bmpd.livejournal.com/1329943.html
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Я описал основные признаки, по которым можно определить проигравшего и победителя
Ну... То что это есть признаки для определения проигравшего или победителя, это только ваше видение и не более того.
к конфликту на Украине, это имеет прямое отношение, ИМХО
Позволю себе не согласиться с вашим скромным мнением, ибо во-первых, конфликт на Украине ещё очень далёк от завершения и соответственно определения победителей и побеждённых, а во-вторых, я не вижу никакой прямой связи между вопросами доступа к внутреннему рынку какого либо государства и определением военно-политического статуса оного государства. Ну и в-третьих, если уж вам так близки и интересны экономические аспекты международных отношений, то было бы гораздо удобнее для всех если бы вы обсуждали их в соответствующих темах.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Без северного ветра они бы эту задачу выполнили. Поэтому он кстати и подул. С Дебальцево тоже могло бы быть иначе без бурятов. Не от доброй жизни они там оказались.
Как это отменяет мой тезис? Летом прошлого года ЗСУ имели подавляющее численное преимущество, независимо от наличия или отсутствия "северного ветра", но воплотить его в стратегические успехи не смогли. Соответственно тезис "масса давит качество" не является аксиомой и требует дополнений, которые я и ввёл.
Ну можно вспомнить про торговлю угольком например. Было бы странно что у такого промышленного региона небыло никаких госдоходов.
Это суть не важно. Важно что структуры Л/ДНР пытаются, и не без успеха, выполнять социальные обязательства на подконтрольных территориях, при том, что бывший владелец оных от этого не только отказался но и стал чинить всяческие препоны в том. Т. е. структуры Новороссии не просто начали с нуля, а можно сказать с минус энного уровня.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Как это отменяет мой тезис? Летом прошлого года ЗСУ имели подавляющее численное преимущество, независимо от наличия или отсутствия "северного ветра", но воплотить его в стратегические успехи не смогли. Соответственно тезис "масса давит качество" не является аксиомой и требует дополнений, которые я и ввёл.

Повторяю что они его бы воплотили в стратегические успехи не будь северного ветра ну и некоторые другие факторы. Тезис остаётся в силе.

Это суть не важно. Важно что структуры Л/ДНР пытаются, и не без успеха, выполнять социальные обязательства на подконтрольных территориях, при том, что бывший владелец оных от этого не только отказался но и стал чинить всяческие препоны в том. Т. е. структуры Новороссии не просто начали с нуля, а можно сказать с минус энного уровня.

Там уже давно существовали структуры и схемы для всего этого. Начинать с нуля это устраивать всё это скажем в африканском государстве где этого ничего не было.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Повторяю что они его бы воплотили в стратегические успехи не будь северного ветра ну и некоторые другие факторы.
Повторяю, независимо от наличия "северного ветра" и "некоторых других факторов" ЗСУ имели подавляющее численное превосходство, но тезис "масса давит качество" подтвердить не смогли, вчистую сливая на тактическом уровне, имея большие проблеммы на оперуровне, хотя и не без некоторых успехов на уровне стратегическом, что и позволило мне ввести дополнения к вышеприведённому тезису.
Там уже давно существовали структуры и схемы для всего этого.
Если вы вдруг забыли - все эти структуры оказались неработающими уже через пару месяцев после первых выстрелов. Ещё какое то время можно было получить соцобеспечение на территории контролируемой хунтой, но после начала блокады и это было утеряно. Плюс война. Так что
в африканском государстве где этого ничего не было
ситуацию можно было бы считать гораздо более благоприятной. Ведь там нужно было бы начинать с нуля, а не с "минусов".
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
украинская сторона заявляет, что несколько танков всн в марьинке были подбиты, один даже захвачен
говорит это депутат, т.е. уровень достоверности представить себе можно. Тем не менее, дончанин, появились данные о потерях техники всн?
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Повторяю, независимо от наличия "северного ветра" и "некоторых других факторов" ЗСУ имели подавляющее численное превосходство, но тезис "масса давит качество" подтвердить не смогли, вчистую сливая на тактическом уровне, имея большие проблеммы на оперуровне, хотя и не без некоторых успехов на уровне стратегическом, что и позволило мне ввести дополнения к вышеприведённому тезису.

Они не смогли его подтвердить потому что им не дали на это время. Но видя изменение линии фронта до начала северного ветра, было ясно что этот тезис правильный. Используя уже приведённые примеры РККА и Вермахта, Красных и Белых, он и тогда сказывался не сразу а через неплохой промежуток времени.

Если вы вдруг забыли - все эти структуры оказались неработающими уже через пару месяцев после первых выстрелов. Ещё какое то время можно было получить соцобеспечение на территории контролируемой хунтой, но после начала блокады и это было утеряно. Плюс война. Так что

ситуацию можно было бы считать гораздо более благоприятной. Ведь там нужно было бы начинать с нуля, а не с "минусов".

Как можно эти структуры потерять ? Можно лишится средств на них но структура остаётся на месте. Люди организация выплат и всё остальное никуда не делись. Нужно было только найти источник средств что бы эти схемы работали.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
По боям? Море крови.
Это художественное преувеличение. На остатках Украины мобрезерва на 3 миллиона человек максимум. В каждом по 5 литров крови. 15 тысяч кубометров это небольшое озерко, никак не "море".
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Как можно эти структуры потерять ? Можно лишится средств на них но структура остаётся на месте. Люди организация выплат и всё остальное никуда не делись. Нужно было только найти источник средств что бы эти схемы работали.
ну например, отключается доступ к реестру пенсионеров - и кому платить пенсии? Надо сначала всех переписать, документы сверить. То же самое в налоговой, в школах, в университетах, в милиции и т.д. Второй момент: украина угрожает (вполне серьезно) уголовным сроком всем, кто выйдет на работу даже в школу, не говоря уже о милиции или гос-структурах. Многие не готовы взять на себя риск и начать сотрудничать. В славянске милиция начала сотрудничать и вон каким боком им это вышло. Не все склонны поставить на кон всю свою жизнь.

Вот и получается: реестры отключены, финансирование обрезано, опытные люди запуганы тюрьмой. Приходится все начинать с полного 0
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Они не смогли его подтвердить потому что им не дали на это время. Но видя изменение линии фронта до начала северного ветра, было ясно что этот тезис правильный.
Мо: и:... Ещё раз повторю - наличие "северного ветра" не отменяет того факта что ЗСУ имели и имеют до сих пор численное преимущество, как в л/с, так и в технике. Вакаримаска? Цумари, что ВСН, что ВСН + СВ, всё равно не имели численного преимущества над ЗСУ, но тем не менее ЗСУ не смогли реализовать это своё преимущество ни на тактическом (понеся поражения в большинстве боестолкновений), ни на оперативном уровне (практически все операции закончились не в пользу ЗСУ), а на стратегическом уровне, имея определённые успехи, как то захват Славянско-Краматорской агломерации или Лисичанско-Северодонецкой агломерации, так и не сумели уничтожить ВСН или захватить основные их политические центры. Има рикай декимаска?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Как можно эти структуры потерять ? Можно лишится средств на них но структура остаётся на месте. Люди организация выплат и всё остальное никуда не делись. Нужно было только найти источник средств что бы эти схемы работали.
MSoft уже вкратце ответил на этот вопрос.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
ну например, отключается доступ к реестру пенсионеров - и кому платить пенсии? Надо сначала всех переписать, документы сверить. То же самое в налоговой, в школах, в университетах, в милиции и т.д. Второй момент: украина угрожает (вполне серьезно) уголовным сроком всем, кто выйдет на работу даже в школу, не говоря уже о милиции или гос-структурах. Многие не готовы взять на себя риск и начать сотрудничать. В славянске милиция начала сотрудничать и вон каким боком им это вышло. Не все склонны поставить на кон всю свою жизнь.

Вот и получается: реестры отключены, финансирование обрезано, опытные люди запуганы тюрьмой. Приходится все начинать с полного 0

Что в каждой области нет своего реестра на все эти случаи или чего нибудь дублирующии эти функции ? Ну а опытным людям что тогда выбирать ?

Мо: и:... Ещё раз повторю - наличие "северного ветра" не отменяет того факта что ЗСУ имели и имеют до сих пор численное преимущество, как в л/с, так и в технике. Вакаримаска? Цумари, что ВСН, что ВСН + СВ, всё равно не имели численного преимущества над ЗСУ, но тем не менее ЗСУ не смогли реализовать это своё преимущество ни на тактическом (понеся поражения в большинстве боестолкновений), ни на оперативном уровне (практически все операции закончились не в пользу ЗСУ), а на стратегическом уровне, имея определённые успехи, как то захват Славянско-Краматорской агломерации или Лисичанско-Северодонецкой агломерации, так и не сумели уничтожить ВСН или захватить основные их политические центры. Има рикай декимаска?

Ещё раз повторяю что тезис остаётся в силе что и было доказано захватом этих агломераций. У меня нет данных насчёт численности ЛС и техники но вы сами говорите про составы с акациями и прочими интересными растениями. Если вы хотите быть честными то их надо было бы убрать из уравнения.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху