О внедорожниках (ч.2)

[viktorko]

И на 5л ls600h. Вот только это не вариатор.
...Насчет момента. Сравните его с тем же тойота V6 2.5. Может быть Вы заметите негласную х-ку, на каждый литр объема приходится примерно 100 Н*м крутящего момента.

Упс, не знал. Думал CVT - значит, вариатор. Спасибо за инфу.
А зачем сравнивать V6 и I4? Вы много знаете 4-цилиндровые двигатели объемом 2.4 и выше с распределенным впрыском, который будет соответствовать этой характеристике?

 

[viktorko]

...
Вы пытаетесь подловить Марину на том, что йети и рав4 до сотни едут одинаково.
Ответ будет один. Йети прет как паравоз с 1500, что элементарно удобно и приятно. У йети тяга на 1500 - 250 Н*м, у рав 4 всего 200. Вот и все цифры.
Хотя 2.5 ничего такой двигатель, на камри он даже лучше 3.5. ИМХО.

Да не собираюсь я ее ни на чем подлавливать. Просто повеселило, что РАВ4 2.5 не едет (смотря с чем сравнивать, по сравнению с чем-то и не едет), зато Йети вот летает.
Этот 2.5 по динамике и расходу ТАКОЙ же, как и у этого йети. Что подтверждено как результатами многочисленных тестов вагоревю, так и моими личными наблюдениями. Только вот мне не надо думать, какого он у меня года, нормальные ли у него поршня и натяжитель, или еще нет. Мне на нужно проверять уровень масла. Вот все это для меня действительно удобно и приятно.
ЗЫ: А езжу я сейчас мало (порядка 10 тык/год) , так что мне поровну, какой межсервисный интервал. На любой машине мне ТО все равно раз в год проходить.

 

[Foxhound]

А зачем сравнивать V6 и I4? Вы много знаете 4-цилиндровые двигатели объемом 2.4 и выше с распределенным впрыском, который будет соответствовать этой характеристике?

А какая разница будет V6, l6 или l4? Момент от этого практически не зависит. Все-таки объем цилиндра стандартный. У той же BMW 2.0 что l4, что l6 одинаково стабильно выдавал 200 Н*м.
Рядная четверка такого объема это вообще двигатели - аутсайдеры в основном.По памяти я двигателей таких не вспомнил, может быть какой-нибудь мицубиси или хонда.

Просто повеселило, что РАВ4 2.5 не едет (смотря с чем сравнивать, по сравнению с чем-то и не едет), зато Йети вот летает.

Вас не смущает, что до 2000 оборотов момент отличается на 50 Н*м? Вот он и летает, по сравнению в рав4.
Я вот езжу обычно в диапазоне примерно 1200-2800 об/мин. На хорошей турбо ездить элементарно удобней и комфортней. Пока сами не попробуете - не поймете. Советую сгонять на тестдрайв.
PS я все равно дизель или гибрид выбрал бы

 

[viktorko]

А какая разница будет V6, l6 или l4? Момент от этого практически не зависит. Все-таки объем цилиндра стандартный. У той же BMW 2.0 что l4, что l6 одинаково стабильно выдавал 200 Н*м.
Рядная четверка такого объема это вообще двигатели - аутсайдеры в основном.По памяти я двигателей таких не вспомнил, может быть какой-нибудь мицубиси или хонда.

Вас не смущает, что до 2000 оборотов момент отличается на 50 Н*м? Вот он и летает, по сравнению в рав4.
Я вот езжу обычно в диапазоне примерно 1200-2800 об/мин. На хорошей турбо ездить элементарно удобней и комфортней. Пока сами не попробуете - не поймете. Советую сгонять на тестдрайв.
PS я все равно дизель или гибрид выбрал бы

Это для европейцев они аутсайдеры. А у азиатов - весьма распространенный объем
Вы знаете, меня это абсолютно не смущает. Вот предлагаю вам посмотреть две ссылки (обе вагоревю). Понимаю, что "методологически" это неправильно, все-таки это не один сравнительный тест. Но что поделать, если йети 1.8 и РАМ 2.5 друг с другом не сравнивали. Да и время - летнее, погода сухая в обоих случаях. Вот посмотрите, ради интереса "некоторые данные измерений авторевю" в одной - для ейти, во второй - для рафика 2.5. Прямо подряд: 0-50, 0-100, 0-150, 60-100, 80-120. При этом помним, что рафик на 100 кило тяжелее, а у йети - ДСГ
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=139505&SECTION_ID=7837
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=130132&SECTION_ID=7344
Все зависит от того, кто где и как ездит. Я в Москве больше 2000 оборотов вообще редко на тахометре вижу (даже при разгоне за три обычно не переваливает). Да и за городом - тоже. На 130 км/час (истинных, не по спидометру) у меня где-то 2050 оборотов. И никакого дискомфорта не испытываю.

 

[Foxhound]

Это для европейцев они аутсайдеры. А у азиатов - весьма распространенный объем
Вы знаете, меня это абсолютно не смущает. Вот предлагаю вам посмотреть две ссылки (обе вагоревю). Понимаю, что "методологически" это неправильно, все-таки это не один сравнительный тест. Но что поделать, если йети 1.8 и РАМ 2.5 друг с другом не сравнивали. Да и время - летнее, погода сухая в обоих случаях. Вот посмотрите, ради интереса "некоторые данные измерений авторевю" в одной - для ейти, во второй - для рафика 2.5. Прямо подряд: 0-50, 0-100, 0-150, 60-100, 80-120. При этом помним, что рафик на 100 кило тяжелее, а у йети - ДСГ
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=139505&SECTION_ID=7837
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=130132&SECTION_ID=7344
Все зависит от того, кто где и как ездит. Я в Москве больше 2000 оборотов вообще редко на тахометре вижу (даже при разгоне за три обычно не переваливает). Да и за городом - тоже. На 130 км/час (истинных, не по спидометру) у меня где-то 2050 оборотов. И никакого дискомфорта не испытываю.

rav4 yeti
0-50 3.7 3.7
0-100 10.1 10.1
0-150 24.1 24.0
60-100 5.8 5.8
80-120 7.4 7.3
И это при разнице в мощности почти в 20%!
При этом если сравнивать с CR-V и Фориком, то yeti улетает далеко вперед.
+ у Yeti момент доступен раньше, что никак практически не влияет на цифры разгонов, оно просто удобней. Еще большой плюс Yeti - возможность чипануть. После снятия всех эко. ограничений, даже без повышение давления наддува, оно начнет валить.

 

[Foxhound]

Это для европейцев они аутсайдеры. А у азиатов - весьма распространенный объем

Лишь потому, что не они не имеют достаточных сил, что бы сделать V6/l6. ИМХО.
Ну и рядные четверки выходят подешевле как в обслуживании, так и в производстве.

 

[viktorko]

rav4 yeti
0-50 3.7 3.7
0-100 10.1 10.1
0-150 24.1 24.0
60-100 5.8 5.8
80-120 7.4 7.3
И это при разнице в мощности почти в 20%!
При этом если сравнивать с CR-V и Фориком, то yeti улетает далеко вперед.
+ у Yeti момент доступен раньше, что никак практически не влияет на цифры разгонов, оно просто удобней. Еще большой плюс Yeti - возможность чипануть. После снятия всех эко. ограничений, даже без повышение давления наддува, оно начнет валить.

А при чем здесь мощность? Вы же говорили о том, как круто иметь высокий момент на низких оборотах? Опять же, напомню про разницу в весе и наличие "бублика" (который при интенсивном разгоне добавляете как минимум 10% потерь). И момент на низких оборотах еще как влияет на скорость разгона. Ибо на тех же низких оборотах выше мгновенная мощность. Теоретически. Равно, как "удобство" - оно тоже чисто теоретическое.

 

[viktorko]

Лишь потому, что не они не имеют достаточных сил, что бы сделать V6/l6. ИМХО.
Ну и рядные четверки выходят подешевле как в обслуживании, так и в производстве.

Да-да. БМВ тоже не имеет (сейчас) сил не то, что на V6, а даже на I4. На трехцилиндровые переходят.
ЗЫ: "Пропал дом" (с)

 

[vladimir-57]

На хорошей турбо ездить элементарно удобней и комфортней. Пока сами не попробуете - не поймете. Советую сгонять на тестдрайв.
PS я все равно дизель или гибрид выбрал бы

Ездил на турбо форде с механикой, какое-то уродство, первая передача короткая, только чтобы тронуться, вторая не тянет вообще, только с 1300-1500 оборотов, для таких авто нужен автомат.
У меня например атмосферник и тянет с низов, правда на мокрой дороге немного не удобно трогаться, т.к. надо плавно работать педалью газа иначе пробуксовка.

 

[marinel]

Этот 2.5 по динамике и расходу ТАКОЙ же, как и у этого йети

ТАКОЙ же это на 1 сек. медленнее, если для вас это не принципиально, то такой же.

 

[marinel]

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=139505&SECTION_ID=7837

Результаты измерений сегодня я видела на дороге, РАВ4 остался (вполне ожидаемо) сзади больше корпуса.
По паспортным данны Рав 9,5 Йети 8,7

 

[viktorko]

Результаты измерений сегодня я видела на дороге, РАВ4 остался (вполне ожидаемо) сзади больше корпуса.
По паспортным данны Рав 9,5 Йети 8,7

Откуда вы паспортные данные берете? У рафика вообще-то 9.4, а у йети 9.0
http://skoda.pelican.ru/new-yeti/prices/
Кроме того, "бьют не по паспорту, а по морде". Я выше там ссылочки выкладывал. Ага, секунда.
А на дороге я иногда и порше обгоняю. Они, наверное, "не едут", да?

 

[Foxhound]

А при чем здесь мощность?

При том, что это разгон на скорость! Уже раз 10 написал, при разгоне на время важна мощность. При обычном передвижении важна полка момента.
И в который раз пишу, современные турбо так настроены, что они затухают раньше атмосферников.

Да-да. БМВ тоже не имеет (сейчас) сил не то, что на V6, а даже на I4. На трехцилиндровые переходят.
ЗЫ: "Пропал дом" (с)

l3 1.5, l4 2.0, l6 3.0, v8 4.4 (скоро 4.0), v12 6.0. Кто пропал?
V6, к счастью, бмв никогда не имел.

Ездил на турбо форде с механикой, какое-то уродство, первая передача короткая, только чтобы тронуться, вторая не тянет вообще, только с 1300-1500 оборотов, для таких авто нужен автомат.
У меня например атмосферник и тянет с низов, правда на мокрой дороге немного не удобно трогаться, т.к. надо плавно работать педалью газа иначе пробуксовка.

На фокусах атмо так же коробка настроена. В последнее время форд скатывается.
А их аналог DSG - пауршифт полный отстой.

Кроме того, "бьют не по паспорту, а по морде". Я выше там ссылочки выкладывал. Ага, секунда.
А на дороге я иногда и порше обгоняю. Они, наверное, "не едут", да?

6.7 до сотни, едет так же как camry 2.5.

И момент на низких оборотах еще как влияет на скорость разгона.

Как? Низкие обороты при интенсивном разгоне, практически на любом авто появляются лишь на первой передаче, и то, до того момента как колеса уйдут в пробуксовку (0.1-0.2 сек).

 

[marinel]

Кроме того, "бьют не по паспорту, а по морде". Я выше там ссылочки выкладывал. Ага, секунда.

Ну вот вам ссылочки
http://vashdrugavto.ru/choosefriend/item/109-skoda_yeti_1-8_tsi_mt.html
8,3 сек.
еще один.
http://www.kolesa.ru/test-drive/tes...eti-1-8-4wd-i-kia-sportage-2-0-4wd-2012-12-29

Динамические характеристики и управляемость.
По скоростным параметрам бесспорный лидер – Skoda Yeti. Его турбированный двигатель 1.8 мощностью 152 лошадиные силы уносит кроссовер до 100 км/ч за 9 секунд. Но самое приятное, что достойные протокольные цифры ТТХ полностью совпадают с ощущениями. Та резвость, с которой Йети реагирует на продавливание акселератора, подзадоривает на хулиганскую манеру передвижения.

И еще http://www.motorpage.ru/Skoda/Yeti/last/test-drives/Yeti_18_TSI_DSG6_4x4.html

По Рав-4 поискать?

 

[viktorko]

При том, что это разгон на скорость! Уже раз 10 написал, при разгоне на время важна мощность. При обычном передвижении важна полка момента.
И в который раз пишу, современные турбо так настроены, что они затухают раньше атмосферников.
l3 1.5, l4 2.0, l6 3.0, v8 4.4 (скоро 4.0), v12 6.0. Кто пропал?
V6, к счастью, бмв никогда не имел.
...


6.7 до сотни, едет так же как camry 2.5.
...

Послушайте, не стоит воспринимать все так серьезно равно как не стоит думать, что азиаты не смогли сделать I6/V6. к вашему сведению, азиаты - чуть не единственные, кто серийно выпускал V6 1.6 (!) - Мицу. У той же мицу был легендарный 6А12 (V6, 2.0, красная зона на 7500, отсечка на 9000). У тойоты были не менее легендарные I6 2.0 и (особенно) 2.5 (ставились на "маркообразные"). Ниссан много лет выпускал V6 2.0 и 2.5 (последний, вроде, до сих пор выпускает). У Хендэ есть V6 (или были до недавнего времени). Азиаты и умели, и умею делать двигатели ничуть не хуже всяких немцев (по, крайней мере, в массовом сегменте).
И эта полка момента - "сферический конь в вакууме". У меня нет полки момента. И у меня не большой момент (а вес полторы тонны). Но мне совершенно не приходится насиловать ни двигатель, ни коробку, ни правую ногу, чтобы вполне комфортно держаться в любом потоке. Вот такой вот парадокс

По поводу видео? Ну и что? Эта А7 вообще-то с ЕА888 Gen 3. (Те же самые 180/250, что и у пассата Б8). Который Машка уделала до сотни на 0.2 секунды (источник вагоревю). И который жрал на литр больше. При той же массе.

 

[marinel]

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=139505&SECTION_ID=7837

А вот drive.ru намерял 8,4
http://www.drive.ru/nissan/drive-test/2010/06/04/3375308/sreda_obitaniya.html

 

[viktorko]

Ну вот вам ссылочки
http://vashdrugavto.ru/choosefriend/item/109-skoda_yeti_1-8_tsi_mt.html
8,3 сек.
еще один.
http://www.kolesa.ru/test-drive/tes...eti-1-8-4wd-i-kia-sportage-2-0-4wd-2012-12-29

И еще http://www.motorpage.ru/Skoda/Yeti/last/test-drives/Yeti_18_TSI_DSG6_4x4.html

По Рав-4 поискать?

Вообще-то, я вам дал ссылку на официального дилера Шкоды. А не на всякие СМИ.
А в СМИ Йети разгоняется так же, как и Рафик. Хотя должен аж на 0.4 секунды быстрее.

 

[marinel]

Но мне совершенно не приходится насиловать ни двигатель, ни коробку, ни правую ногу, чтобы вполне комфортно держаться в любом потоке. Вот такой вот парадокс

Foxhound, абсолютно прав, ездить на моменте в городе удобнее. До этого у меня были одни атмосферники.

 

[marinel]

Вообще-то, я вам дал ссылку на официального дилера Шкоды. А не на всякие СМИ.

Пожалуйста. Тогда там разница в 0,5 сек. если мы сравниваем паспортные данные. Причем эти 0,5 сек по ощущениям разница 2 сек.

 

[viktorko]

Пожалуйста. Тогда там разница в 0,5 сек. если мы сравниваем паспортные данные. Причем эти 0,5 сек по ощущениям разница 2 сек.

Не 0.5, а 0.4.
Ага, по ощущения паспортные 0.4 превращаются в 2, а по факту - в 0.