ВВС НАТО против ПВО Югославии 1999г.

[Journeyman]

Интересно, а наше Министерство Обороны о потерях авиации в Грузии тоже лапшу науши вешает говоря о 4х самолётах потерянных?

 

[акулыч]

Еще раз отмечу, указанные официальные потери -наглое вранье.

Такие заявления хорошо бы обосновывать или ставить ИМХО.

Ориентировочно сбито 30-50 самолетов.

Если Вы напишите 30-50 ЛА (включая туда БПЛА) даже спорить не буду. Иначе - доказывайте.

 

[Journeyman]

Включая сбитие двух В-2, о которых сербы заявили. Даже "мимена собственные" этих самолетов называли. Беда только в том, что оба "сбитых" В-2 потом оказались "в живых".

Было дело! Есть вариант что просто американцы перекрасили номера и т.д. и т.п. чтобы не опозориться!

 

[акулыч]

Интересно, а наше Министерство Обороны о потерях авиации в Грузии тоже лапшу науши вешает говоря о 4х самолётах потерянных?

Угу. На сухом.ру есть отличный обзор грузинской войны. 6 безвозвратных и ЕМНИП десяток если не больше поврежденных.

 

[marinel]

Такие заявления хорошо бы обосновывать или ставить ИМХО.

Если Вы напишите 30-50 ЛА (включая туда БПЛА) даже спорить не буду. Иначе - доказывайте.

Мои убеждения основаны на данных ВКО и других источниках. Так же я вполне ясно написала 30-50 самолетов, а не ЛА и выложила мнение авторитетных по-моему мнению источников.
Так что по десять раз одно и тоже доказывать не буду, прочитайте сами пару страниц назад.
Акулыч, я понимаю ваше желание доказать, что все было "круто", но увы "извините мы не знали, что он невидимка". :grin:

 

[vlad2654]

Есть вариант что просто американцы перекрасили номера и т.д. и т.п. чтобы не опозориться!

И быстренько сделали еще два В-2? Номера то можно перекрасить, а количество самолетов, как с этим быть?

 

[Chizh]

Так уже наутро, после первых налетов, на экранах телевизоров появились первые видеокартинки - взлет самолетов с авиабазы Авиано, взрывы в Югославии. А затем кадры репортеров одной из итальянских телекомпаний, которые засняли в воздухе возвращение американских самолетов с задания. Хорошо была видна пара F-15. Один из них неуверенно рыская подлетал к полосе. Второй его сопровождал. Было видно, что нижний держится в воздухе из последних сил, и что за ним тянется заметная струйка дыма. Американский комментатор тут же заявил, что у одного из F-15 “возникли проблемы с двигателем”, и в следующем выпуске этот фрагмент был уже изъят.

Да, была информация что один из F-15E получил повреждения, но тем не менее дотянул до базы.

Но самый вопиющий случай - с самолетами, сбитыми над Боснией. Югославы заявили, что они сбили два F-15, пытавшихся прорваться с венгерской территории. Американцы опровергли - дескать, это они сбили два сербских Миг-29. Местная телекомпания тут же сняла с места падения репортаж, и западные телекомпании не смогли удержаться от соблазна - показали его. Съемки ночные, и оператор показывает кусок фюзеляжа, освещенный ручным фонариком. Диктор говорит о “сербском Миге-29”, а в освещенном круге - четкая надпись: ANNUAL INSP…. По-английски это означает “ежегодная проверка”. Такие надписи делаются около узлов, нуждающихся в периодической проверке, и их на фюзеляже самолета несколько. Но даже идиоту становится понятно, что сбитый самолет был не сербский.
Справедливости ради надо сказать, что в субботу, 27 марта, в одном из репортажей из штаб-квартиры НАТО в Брюсселе тамошние корреспонденты, задали на пресс-конференции вопросы насчет английских надписей, Американский генерал не нашел ничего лучшего, как заявить, что был снят обломок не самолета, а ракеты, которой самолет был сбит, и, после этого, как по команде, сюжет с обломками исчез из видеоряда всех каналов.

Это вопиющий случай журноламерства.
Я сам помню, что показывали при свете фонариков какой-то продолговатый предмет с английской надписью.

Только в этом случае я соглашусь с американским генералом, это по всей вероятности какой-то фрагмент ракеты или БПЛА.

От самолета в любом случае остаются идентифицируемые обломки как бы сильно он не развалился. В том случае кроме этого невнятного фрагмента ничего не было.

Примером того, как американцы умеют скрывать потери, стала и история с германским “Торнадо”. Сербы заявили о сбитии самолета, подтвердили его и другие компетентные источники – наше ГРУ.

ГРУ с Сербами может подтверждать на словах все что угодно.
Фактов то нет.

Акулыч врет автор , заказуха? И еще Акулыч, вопрос на амерских самолях есть какая нибудь система которая автоматически сообщает о сбитии самолета ? Ну там какой нибудь "Мейдей" отсылает куда надо?

Автор пытается не правильно истолковываем факты. Смотрите выше.
В американских самолетах так же как и у нас предусмотрен аварийный передатчик бедствия в комплекте НАЗ пилота.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Вот в посте НИК69 подробно написано как и почему признаются/не признаются потери. Более не намерена это обсуждать т.к. переубедить вас в вашей вере в честность пропаганды НАТО не имеет смысла.

Я уже ответил.
Честной пропаганды нет нигде, ни у них ни у нас.
Но у них, в отличие от нас не скрывают потерь, не касающихся специальных операций.

 

[Wann]

Пожалуйста, столь любмый вами ВКО.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2003.12.09

Югославская система ПВО продемонстрировала способность к длительной борьбе в условиях ее непрерывного и целенаправленного подавления. Официальные источники НАТО говорили о потерях 25 самолетов, 6 вертолетов, 10 БЛА и 43 КР. Однако, по данным независимых источников, в том числе американской издательской группы "Дефенс энд форин афферс", общие потери объединенных ВВС НАТО (США) достигают 65 (6) самолетов, 10 (3) вертолетов, 15 (12) БЛА, около 200 КР и 88 военнослужащих. Эти данные подтверждаются начальником Генерального штаба ВС бывшей СРЮ Драголюбом Ойдановичем, который 5.06.1999 г. заявил об уничтожении 61 самолета (из них 10 сбито истребительной авиацией), 7 вертолетов, 30 БЛА и 238 крылатых ракет НАТО. С учетом различных данных средние потери СВН НАТО в СРЮ составили не менее 60 самолетов, 6 вертолетов, 10 БЛА и около 200 крылатых ракет.

Попробуйте найти этот источник. Мне не удалось.

Какой? "Дефенс энд форин афферс"? А его издания в сети в свободной форме нет. Только купить.

 

[Chizh]

Я очень хорошо умею смотреть в объеме, напишу тут так, что разбирать потом страниц десять будем. Еще раз отмечу, указанные официальные потери -наглое вранье.
Ориентировочно сбито 30-50 самолетов.

Вот оно что...
А почему не 1000?

 

[акулыч]

Включая сбитие двух В-2, о которых сербы заявили. Даже "мимена собственные" этих самолетов называли. Беда только в том, что оба "сбитых" В-2 потом оказались "в живых".

Было дело! Есть вариант что просто американцы перекрасили номера и т.д. и т.п. чтобы не опозориться!

С В-2 все сложнее. Самолет имеет имя собственное Spirit что можно перевести как "Дух". Так вот все В-2 именные - например "Дух Индианы" ,"Дух Минесоты" и т. п. Есть весьма четкое соответствие этих имен собственных, тактических номеров и заводских номеров. Плюс В-2 МАЛО. Всего два десятка. Скрыть потерю сразу двух таких самолетов простым перекрашиванием? А как удалось заменить сбитые и сохранить общую численность? "Сбитые" то самолеты засветились в течение всего нескольких месяцев после окончания войны в Югославии. Не катит.

 

[Chizh]

Включая сбитие двух В-2, о которых сербы заявили. Даже "мимена собственные" этих самолетов называли. Беда только в том, что оба "сбитых" В-2 потом оказались "в живых".

Было дело! Есть вариант что просто американцы перекрасили номера и т.д. и т.п. чтобы не опозориться!

Быстро достроили еще два самолета и родили экипажи.

 

[vlad2654]

вопрос на амерских самолях есть какая нибудь система которая автоматически сообщает о сбитии самолета ? Ну там какой нибудь "Мейдей" отсылает куда надо?

Сигнал бедствия в голосовом диапазоне - "мэйдей" ведь может подаваться не только при сбитт самолета. Например, я писал в одном из постов (инфа ЦАГИ), что греки перехватили сигнал "Мэйдей" с датского F-16. Но ничего о судьбе этого самолета неизвестно. Могло быть все, что угодно:утечка топлива, начал с перебоями работать двигатель и самолет начал терять высоту и еще десятки других вариантов. Этот сигнал - эквивалент сигналу SOS. Грубо говоря помогите, а в каких условиях был дан такой сигнал - ХЗ

 

[marinel]

В том случае кроме этого невнятного фрагмента ничего не было.

А что, от самолета должны всегда оставаться внятные фрагменты?

Только в этом случае я соглашусь американским генералом, это по всей вероятности какой-то фрагмент ракеты или БПЛА

Кто бы сомневался.

ГРУ с Сербами может подтверждать на словах все что угодно.

Действительно ГРУ это не Пентагон, чтобы ему верить.

В американских самолетах так же как и у нас предусмотрен аварийный передатчик бедствия в комплекте НАЗ пилота

Ага, но потерю признаем только по факту и под давлением ТВ-репортажа. Радио волны видимо в американских самолетах медленные, только через сутки до командования доходят. :-bad^

 

[акулыч]

В том случае кроме этого невнятного фрагмента ничего не было.

А что, от самолета должны всегда оставаться внятные фрагменты?

Как показывает практика - практически всегда.

 

[Chizh]

А что, от самолета должны всегда оставаться внятные фрагменты?

Абсолютно всегда есть фрагменты по которым однозначно устанавливается тип.

Ага, но потерю признаем только по факту и под давлением ТВ-репортажа. Радио волны видимо в американских самолетах медленные, только через сутки до командования доходят. :-bad^

Вы излишне эмоциональны.
Потерю признают по факту потери, и по крайней мере после выяснения судьбы экипажа.

Попробую вам объяснить. Eсли идут поисково спасательные работы, никто не будет кричать на весь мир о потере самолета и привлекать излишнее внимание соответствующих служб противника, которые далеко не всегда сами успевают понять что произошло.

Именно по этому обоих катапультировавшихся пилотов американская SAR вытащила из тыла сербов.

 

[Journeyman]

А кто знает vlad2654, поставили два макета да сфоткали для прессы или что-нибудь придумали по изощрённие, комп. графика например! Главное лицо не потерять! Ведь древняя советская ПВО, и сверхсовременные и дорогие B-2...
Как можно проконтролировать какой же самолёт летал после войны с Югославией?
Вчера летал Дух Индианы, а уже завтра этот же самолёт летит в другое место под именем Дух Алабамы... Главное не потерять лицо! Сверхдержава как никак!

Как показывает практика - практически всегда.

Ну на Пентагон же спикировал пассажирский лайнер как лёгкомоторный самолёт, и... ничего - пуста!

 

[акулыч]

А кто знает vlad2654, поставили два макета да сфоткали для прессы или что-нибудь придумали по изощрённие, комп. графика например! Главное лицо не потерять! Ведь древняя советская ПВО, и сверхсовременные и дорогие B-2...
Как можно проконтролировать какой же самолёт летал после войны с Югославией?
Вчера летал Дух Индианы, а уже завтра этот же самолёт летит в другое место под именем Дух Алабамы... Главное не потерять лицо! Сверхдержава как никак!

Опять конспирология. :-(

 

[vlad2654]

Journeyman
Это может было бы и реально, если бы В-2 было бы хотя бы столько, сколько В-52. Но их всего два десятка. Два, а не двадцать десятков. Как скрыть исчезновение 2-х самолетов? А ведь авиабаза - это не только пилоты, это обслуга, причем немалая. С таким же успехом американцы могли бы склепать ту же "Колумбию" с сказать, что она цела, а развалился в стратосфере экспериментальный космический самолет, который "Колумбия" несла на своем горбу.
Нет, как не хочется кому-то верить, что сбиты были два В-2 - это нереально. Кроме того, ЕМНИП они не заходили в зону действия ПВО Югославии

 

[акулыч]

Угу. У них рубежи пуска были ЕМНИП километрах в 200 от береговой черты.

 

[marinel]

Как показывает практика - практически всегда.

Чья практика и есть какое-либо исследование на эту тему, где написано: "В основном при уничтожении самолетов средствами ПВО у них остаются целыми крылья - в 80% случаев, хвост - 30% и.т.д." Есть такое?