ВВС НАТО против ПВО Югославии 1999г.

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
vlad2654 написал(а):
Кроме того, ЕМНИП они не заходили в зону действия ПВО Югославии
Они несли JDAMы, поэтому все-таки вынуждены были подлетать к Белграду на близкое расстояние.
Дело в том, что часть средств ПВО была уничтожена, а другая ныкалась по лесам и боялась высунуться, что как раз попадает под термин "подавленная".

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

marinel написал(а):
Чья практика и есть какое-либо исследование на эту тему, где написано: "В основном при уничтожении самолетов средствами ПВО у них остаются целыми крылья - в 80% случаев, хвост - 30% и.т.д." Есть такое?
Почти всегда остаются наиболее прочные части конструкции, силовые балки, элементы шасси с колесами, фрагменты двигателя.
Да и по другой мелочи специалист однозначно определит тип.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
Речь идет о том, что специалисты по фрагментам, а тем более если они достаточно крупные, очень легко определят тип ЛА. Разумеется неспециалисты (журналисты) это не определят, а спецы - на раз.
Знаете, есть байка о первой стации СП-1, когда Папанин устраивал чуть ли не каждый день заседания партячейки, а беспартийного Кренкеля выгонял на мороз из палатки.
И любимым делом Папанина было разбирать и чистить маузер. И уже на корабле (ЕМНИП) Кренкель подбросил ему в разобранные детали какую-то дополнительную железку. Папнин чуть не слетел с катушек, когда после сборки оставалась лишняя деталь, хотя любой технарь бы сразу определил, что она не от пистолета.
Так и с обломками. По десяткам признаков спецы определят, что это и от какого самолета (разумеется я немного утрирую, понадобится время), а журналисты и высшее военное начальство - увы нет
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
Почти всегда остаются наиболее прочные части конструкции, силовые балки, элементы шасси с колесами, фрагменты двигателя.
Да и по другой мелочи специалист однозначно определит тип.
Ну хорошо, убедили.
Но ведь и разброс этих частей громадный (допустим с высоты в 5000 м), а Югославия это леса и горы. Вы думаете кто-то вместо войны пойдет искать эти обломки. Нет, в это время батарея ПВО совершает противоогневой маневр.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Chizh написал(а):
Почти всегда остаются наиболее прочные части конструкции, силовые балки, элементы шасси с колесами, фрагменты двигателя.
Да и по другой мелочи специалист однозначно определит тип.
Ну хорошо, убедили.
Но ведь и разброс этих частей громадный (допустим с высоты в 5000 м), а Югославия это леса и горы. Вы думаете кто-то вместо войны пойдет искать эти обломки. Нет, в это время батарея ПВО совершает противоогневой маневр.
А в данном случае не надо искать батарее. Это вполне могут сделать и другие лица. В любом случае обломки будут ну очень характерные. Одни двигатели чего стоят. Опять таки на примере 888. Сбитый Су-24 опознали на фото именно по движкам. Они очень характерные. Те же самые леса и горы, ничуть не хуже сербских. На сухом.ру в соответствующей теме можете поискать эти фото.
 

Яша

Активный участник
Сообщения
28
Адрес
Москва
Цифра в 20-30 сбитых - это обычная форумная антиамериканская истерика. Докозательств такого количества подбитых американских самолетов так и не предоставили.

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

НАТО задейстовало 700 самолетов в той операции. Даже если исходить из цифры в 20 сбитых самолетов то получается потери составили чуть более 3 процентов от обешго числа самолетов. В Осетии было приминено 40 самолетов. Потеряно 5( по некоторым данным 7) , то есть более 10 процентов.
Люди продолжают упорно спорят. Ну нельзя амерам быть в чем то лучше России. :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
Chizh написал(а):
Что касается потерь, то это конечно вопрос веры. Тут нет большого смысла ломать копья, поскольку многие жестко ангажированы патриотическими чувствами и пропагандистскими лозунгами.
Что касается потерь, то это конечно вопрос веры. Тут нет большого смысла ломать копья, поскольку многие жестко ангажированы патриотическими чувствами и пропагандистскими лозунгами США.
Chizh написал(а):
разрозненные дивизионы работали по партизански из засад,
Вот как раз работа из засад эффективность высока. Потому, что работа начинается когда самолет гарантированно в зоне поражения.
акулыч написал(а):
Я буду Вам рассказывать, что в такой системе значительно сложнее врать и мошенничать.
Снимите розовые очки.
акулыч написал(а):
Если бы сербы могли реально предоставить те же самые фото сбитых самолетов и пленных летчиков - это давно бы было сделано.
Кем? Теми подпиндосниками которых поставили сами амеры? Так кто ж им даст... Они скорее поджав хвост заметают натовский мусор...

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

акулыч написал(а):
уничтожения ПВО Югославии как единой системы и превращение ее в "партизанские очаги" - отличный результат и вполне правдоподобный.
ПРевращение ПВО в партизанские в той ситуации - лучший выход, гарантирующий максимальную для одиночек эффективность. Грубо говоря сбитие на пару-тройку ракет.
акулыч написал(а):
Красиво написано. Но опять таки слабо подтверждено фактами.
Так ведь и то, что кроме этих "признанных" то2 то 6 БОЛЬШЕ ничего не сбили тоже фактами не подтверждено. СЛова слова и только.

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:

акулыч написал(а):
Если Вы напишите 30-50 ЛА (включая туда БПЛА) даже спорить не буду. Иначе - доказывайте.
так и вы свое доказывайте. Что больше ничего нет.
Chizh написал(а):
ГРУ с Сербами может подтверждать на словах все что угодно.
Фактов то нет.
Нато может заявлять что угодно . Фактов то нет...
Chizh написал(а):
Но у них, в отличие от нас не скрывают потерь, не касающихся специальных операций.
Ага. Только практически все потери потом записываются как спецоперации и засекречиваются. Скрывают все, всегда в том числе и они и по всем потерям.
Chizh написал(а):
Абсолютно всегда есть фрагменты по которым однозначно устанавливается тип.
Абсолютно не обоснованное утверждение. ЗАМ КОМ ПО ИАС рассказывал про падение Ми2, так там сгорело все вплоть до редуктора. только мелкие разлетевшиеся от удара обломки. Землю просеивали.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

Chizh написал(а):
Да и по другой мелочи специалист однозначно определит тип.
Дык они и определили...
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ddd написал(а):
Что касается потерь, то это конечно вопрос веры. Тут нет большого смысла ломать копья, поскольку многие жестко ангажированы патриотическими чувствами и пропагандистскими лозунгами США.
Извините, но это уже попугайство. :)

Так ведь и то, что кроме этих "признанных" то2 то 6 БОЛЬШЕ ничего не сбили тоже фактами не подтверждено. СЛова слова и только.
Вы немного перепутали сущности.
Не американцы должны что-то подтверждать фактами, а те кто заявляет победы над ними.

Ага. Только практически все потери потом записываются как спецоперации и засекречиваются. Скрывают все, всегда в том числе и они и по всем потерям.
Еще раз, скрывают потери в спецоперациях, да и сами спецоперации.


Абсолютно не обоснованное утверждение. ЗАМ КОМ ПО ИАС рассказывал про падение Ми2, так там сгорело все вплоть до редуктора. только мелкие разлетевшиеся от удара обломки. Землю просеивали.
Вы говорите ерунду.
Всегда, даже при тотальном выгорании обломков (что случается очень редко) остаются фрагменты однозначной идентификации.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
Извините, но это уже попугайство. :)
Попугайство - это заявлять о 2-х сбитых самолетах, потом о шести. Вы бы с Акулычем определились на пару, какую цифру вы отстаиваете.

Вы немного перепутали сущности.
Не американцы должны что-то подтверждать фактами, а те кто заявляет победы над ними.
Вот как что ни спросишь, американцы ничего никому не должны, все только им и много раз.
Американцы могут подтвердить те цифры, которые заявили, фотографиями и видео?
Очень сомневаюсь, странно, что у вас не возникает таких же вопросов к ним.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
Chizh написал(а):
Вы немного перепутали сущности.
Не американцы должны что-то подтверждать фактами, а те кто заявляет победы над ними.
Подтверждать должен тот, кто что-либо утверждает. Посему и амеры (и Вы с ними) тоже должны подтвердить фактами что более (кроме тех 2 (6)) ничего не сбито....
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Большое НАТО задавило маленькую нищию Сербию. Это "ВЕЛИКАЯ" победа! :)
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
marinel написал(а):
Попугайство - это заявлять о 2-х сбитых самолетах, потом о шести. Вы бы с Акулычем определились на пару, какую цифру вы отстаиваете.
Марина, вы наверно несколько невнимательно читали. Специально для вас. ;)

Всего в ходе операции по разным причинам коалиция потеряла 6 пилотируемых ЛА.
1. 27.03.99. Локхид F-117A 49-го тактического истребительного авиа­крыла ВВС США. Сбит в районе Бел­града, летчик спасен.
2. 26.04.99. Боинг АН-64А «Апач» тэск форс «Хок». Разбился при выполнении тренировочного полета ночью в районе Тираны. Эки­паж спасен.
3. 01.05.99. Макдоннелл-Дуглас AV-8B эскадрильи VMA-231. Разбил­ся при посадке на десантный вертолетоносец «Кирсардж» ВМС США. Пилот спасен.
4. 02.05.99. Локхид-Мартин F-16С 31-го тактического истребитель­ного авиакрыла ВВС США. Сбит в районе Ниша. Летчик спасен.
5. 05.05.99. Боинг АН-64А «Апач» тэск форс «Хок». Разбился при выполнении тренировочного полета ночью в районе Тираны. Оба члена экипажа погибли.
6. 11.06.99. Локхид «Геркулес». 147-й эскадрильи RAF. Разбился на взлете с аэродрома Кукес в Ал­бании.


Из них было сбито огнем противника - 2 самолета.
1. 27.03.99. Локхид F-117A 49-го тактического истребительного авиа­крыла ВВС США. Сбит в районе Бел­града, летчик спасен.
4. 02.05.99. Локхид-Мартин F-16С 31-го тактического истребитель­ного авиакрыла ВВС США. Сбит в районе Ниша. Летчик спасен.


Вот как что ни спросишь, американцы ничего никому не должны, все только им и много раз.
Это демагогия, извините.

Американцы могут подтвердить те цифры, которые заявили, фотографиями и видео?
Очень сомневаюсь, странно, что у вас не возникает таких же вопросов к ним.
Какие цифры? Я не совсем вас понимаю. :think:
То что они потеряли от огня противника 2 самолета? Они вроде это и признали.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

ddd написал(а):
Подтверждать должен тот, кто что-либо утверждает. Посему и амеры (и Вы с ними) тоже должны подтвердить фактами что более (кроме тех 2 (6)) ничего не сбито....
Уважаемый, у вас похоже проблемы с логикой.

Утверждают о 30 или 50 сбитых самолетов сербы вместе с нашим военными. Им и карты в руки. ;)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

edgar71 написал(а):
Большое НАТО задавило маленькую нищию Сербию. Это "ВЕЛИКАЯ" победа! :)
Достижение НАТО в том, что по сравнению с ними большинство стран выглядят "маленькими и нищими", а пара - "большими и нищими".
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
То что они потеряли от огня противника 2 самолета? Они вроде это и признали.
Пусть докажут, что потеряли только два.
Есть фото кожуха двигатели от А-10. Пусть доказывают, что это не сбитый самолет.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Chizh написал(а):
Достижение НАТО в том, что по сравнению с ними большинство стран выглядят "маленькими и нищими", а пара - "большими и нищими".
Главное чтоб не пукнули от ощущения собственной значимости
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
Получается что 50 % сбитых самолетов это стелс) понятно....
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
marinel написал(а):
Пусть докажут, что потеряли только два.
Есть фото кожуха двигатели от А-10. Пусть доказывают, что это не сбитый самолет.

Вот этот пострадавший борт 1967 после посадки:
f3ded71642c1.jpg


Вот с новой мотогондолой:
2229b18989c6.jpg


А вот его мотогондола в музее Белграда:
22a80a8016bb.jpg


Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

marat написал(а):
Получается что 50 % сбитых самолетов это стелс) понятно....
Формально да. :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
Chizh написал(а):
Уважаемый, у вас похоже проблемы с логикой.

Утверждают о 30 или 50 сбитых самолетов сербы вместе с нашим военными. Им и карты в руки.
Утверждают и амеры , что потеряли вего 2 (6) - им те же карты в те же руки.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
ddd написал(а):
Утверждают и амеры , что потеряли вего 2 (6) - им те же карты в те же руки.
Тут Вы не правы. У янки как раз доказательства, представленные в музее Белграда. Зачем им признаваться в большем?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
О соотношении сил:
Войска ПВО сухопутных войск были представлены смешанными зенитными полками и бригадами в составе армейских корпусов, зенитными дивизионами мотопехотных и танковых бригад. Помимо этого, имелась смешанная зенитная бригада центрального подчинения.
Общее соотношение сил авиации и ПВО составляло 6:1 в начале и 13:1 в конце войны в пользу авиации. На высотах выше 5000 м это соотношение было 12:1 и 22:1 соответственно.
Основными типами ЗРК и ЗАК, состоящими на вооружении войск ПВО Югославии, являлись: ЗРК С-75, С-125, ЗРК "Куб", ЗРК "Стрела-10", "Стрела-1" и "Стрела-2", ЗСУ-57-2, а также множество различных ЗА систем малого калибра (20-мм и ниже).
Всего в ВС СРЮ было около 170 различных типов ЗРК и ЗАК, в том числе до 90% устаревших.

О маневрах югославских ПВО:
Силы и средства ПВО осуществляли непрерывный маневр с использованием сети запасных и ложных позиций, оборудованных и замаскированных абсолютно одинаково. В зенитном ракетном полку "Куб" за время ведения боевых действий в течение 78 суток КП сменил позиции 48 раз, зенитные ракетные батареи от 24 до 74 раз. Батареи полка вели боевые действия в составе СУРН и двух ПУ. Остальные две штатные ПУ находились на заранее подготовленных запасных СП. Смена позиций производилась после каждого включения СУРН, при этом на запасную позицию перемещалась только СУРН, где уже находились две другие ПУ и ПЭС-100. СУРН работала от 30 сек до одной минуты, что не позволяло противнику ее обнаружить.
Широко использовались действия частей и подразделений ПВО из засад и в качестве кочующих.

Как завалили F-117:
Малая заметность затрудняла сопровождение этих самолетов ВЗПУ на базе системы АВАКС. Чтобы удобнее было наблюдать F-117А, их пустили по фиксированному маршруту.
Командование ПВО Югославии выявило эти слабые стороны в применении самолетов F-117А и организовали засаду на маршруте их полета. Для этого за пределы позиционного района полка на удалении 20 км был выдвинут ЗКП в составе РЛС метрового диапазона (П-18), КБУ и одна зрбатр в составе СУРН, СПУ, КПЦ. Самолет был обнаружен РЛС. ЦУ через АСУ К-1 было выдано на батарею. Цель была захвачена на догонном курсе, обстреляна и уничтожена.

О связи в ПВО Югославии:
Основой системы управления командования ПВО стали КП, оперативные и стационарные центры связи высокой степени защищенности. По мере нарушения системы управления и системы связи осуществлялся кратковременный переход к децентрализованному управлению и быстро налаживалась альтернативная система связи ("Телеком" и другие).
Учитывая, что соединения, части и подразделения ПВО должны были часто менять позиционные районы и позиции, места для развертывания КП выбирались вблизи линий телефонной и телеграфной связи, так как эта система связи зарекомендовала себя как самая надежная. Зачастую задачи по подготовке новых (резервных) КП ставились заблаговременно.
Управление огнем и распределение воздушных целей между истребительной авиацией и частями ПВО производилось централизовано из оперативных центров зон ПВО и децентрализовано с КП полков и бригад ПВО. Управление зрбатр "Куб" осуществлялось с КБУ К-1, одновременно у каждого командира батареи имелась ПЭВМ типа "Ноутбук". Команды, донесения и распоряжения передавались в единой командно-информационной системе. Информация с центрального компьютера (начальника штаба полка) через модем и радиостанцию типа "Моторолла" передавалась на батареи.
Штатными радиостанциями не пользовались, чтобы не вскрыть боевые порядки, к тому же этот диапазон частот подавлялся шумовой помехой. Решение на открытие огня принимали командиры подразделений как самостоятельно, так и по команде с КП полка.
 
Сверху