Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[пехотный ротный]

Где вы видите неприятие?Предложение играть с ними по их правилам это неприятие?

Ваша цитата: Невозможно со странами где шариат определяет жизнь людей ,внутреннюю и внешнюю политику играть в шахматы.
Вы хотя бы читайте свои же посты

Повторяю.Невозможно с людьми применяющими правила чапаева играть в шахматы.Нужно моментально переходить на чапаева с завершающим ударом доски по голове.Так более ясно?

И христианство в вашей .Нужно дополнить.

В России худо-бедно пока удается балансировать в межрелигиозных отношениях.
Если бы только "из вне" в Россию не привносили и не оплачивали некоторые страны и политики радикальный исламский экстремизм

Как говаривал Горбачев -"Подбрасывают". Если бы не западные подстрекатели вот бы слились в дружеском межконфессионом объятии.

Это вопрос,или риторика?

Вроде бы я поставил вопросительный знак

Вся система международных отношений основана на ценностях принятых в христианском мире.

 

[Одессит]

Так более ясно?

Ясно, что имя реального человека пишете с маленькой буквы, неуважение к тому, на кого вы сами же и ссылаетесь

Если бы не западные подстрекатели вот бы слились в дружеском межконфессионом объятии.

И "восточные" также стараются :-( Те, с которыми вы сотрудничаете
Да не в объятиях, а в нормальной жизни и в лояльном отношении к людям, исповедующим другую религию.

Вся система международных отношений основана на ценностях принятых в христианском мире.

Вот-вот именно так, кто установил правила, написанные "под себя" тот и прав

 

[Lanteh]

В совместных российско-палестинских дипломатических документах последних лет также упоминается Палестинская национальная администрация, а не Государство Палестина.

Это неправда, она же ложь.
Москве было открыто представительство ООП (в 1990 г. преобразовано в Посольство Государства Палестина).
http://www.mid.ru/ns-rasia.nsf/1083b793 ... enDocument
Справедливости ради скажу что ПНА употребляется, НО ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО САМА АДМИНИСТРАЦИЯ ПАЛЕСТИНЫ СЕБЯ ТАК ИМЕНУЕТ, почему спросите, да ради помощи от запада, от гордого названия гос. администрация им бы только меньше денег шло в помощь, вот и решили палестинцы не менять ничего, пока деньги идут.

Между Россией и ПНА заключены межправительственные и межведомственные соглашения
Так что сути дела это не меняет, мы Палестину признали, это факт.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Вы,батенька, не забыли, что я от вас всё ещё жду доказательства ваших слов о возможности появления иранских ракетных катеров у побережья Израиля.

А в чём проблема? танкер с ними послать? Или кроме катеров у Ирана ничего нет?

А ведь тот же Израиль с ними поддерживает отношения и даже вроде бы заручился согласием саудитов на предоставление воздушного коридора для планируемого удара по Ирану

Не Израиль, скорее США, надавили на Саудитов, чтоб случись что не тратить время на согласование, а сразу бомбить. ИМХО

 

[Gek]

Наша пресса сообшает, что флотилия американских кораблей (некоторые пишут с авианосцем)
плюс израильские корабли, вчера пересекла Суэцкий канал.
Источник сообшения "Эль-Кудс эль Араби" выходяший в Лондоне.
Далее в сообшении, что египтяне выставили не слабую охрану, были видны
самолёты, танки ... .
Может попугать в Индийский океан плывут, а может ... . В любом случае
цены на нефть взлетят и Россия от этого выиграет .

 

[Olimpus]

А в чём проблема? танкер с ними послать? Или кроме катеров у Ирана ничего нет?

Как раз практически ничего. Ознакомьтесь вот: http://www.waronline.org/mideast/iran_navy.htm И обратите внимание на год выпуска. Все, кроме катеров и мелких патрульных кораблей у Ирана - старье. Флот этой страны худо\бедно может действовать в пределах своих тер. вод. Драка с Израильскими ВМФ для них - просто конец.

 

[vlad2654]

Lanteh
За инфу спасибо. на предыдущей странице я написал о соглашении 1994 года (конечно можно сказать, что это из Вики и не соответствует действительности). Но тем не менее, полноценного Государства Палестины как пока не существует. За последние 15 лет не слышал ни разу ни слов Президент Палестины, ни государство Палестина.
даже в списке стран мира палестина не фигурирует как государство, а как территория с неопределенным статусом.
помимо всего прочего, согласитесь, Палестина как государство можно было бы сказать находится в стадии становления, если бы в СГ власть не захватил ХАМАС. Сейчас палестинская автономия практически распалась на две части:Западный берег и Сектор Газа.
Позволю себе процетировать фрагмент из статьи "Государство Палестина"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D0%B0

С 1994, когда в соответствии с базовыми соглашениями палестино-израильских переговоров от 13 сентября 1993 в Осло была создана Палестинская автономия, руководство ООП соблюдает своего рода мораторий на провозглашение независимости Палестины без окончательной договорённости с Израилем, и официально именует себя Палестинской национальной администрацией. В то же время дипломатические представительства ООП действуют под вывеской посольств Государства Палестина.
То есть диппредставительства действуют под одной вывеской, государство (создаваемое) называется по другому. И насколько известно Государства Палестина как субъекта международного права пока не существует.

Lanteh
Послать чисто теоретически танкер ожно. В ВМС Ирана их на 2009 год было 7 или 8. Но задавался помимо этого еще и вопрос, а нельзя ли перевести на судах ракетные катера. Несколько 200-тонных (сорри, я неправильно перед этим указал водоизмещени в 400 тонн) - очень и очень сложно

 

[Ярослав С.]

Началось?
http://apinews.ru/index.php/politika/mi ... 2190-iran-

Флотилия из 11 американских и одного израильского военного корабля, движется в направлении иранских берегов с целью установить морскую блокаду Ирана. 18 июня армада прошла через Суэцкий канал и проследовала в Персидский залив. Флотилию возглавляет авианосец "Гарри Трумэн", на борту которого находятся 60 истребителей-бомбардировщиков и 6 000 моряков и морских пехотинцев.

Установление блокады - это акт агрессии, однозначно.

 

[marinel]

Началось?
http://apinews.ru/index.php/politika/mi ... 2190-iran-

Флотилия из 11 американских и одного израильского военного корабля, движется в направлении иранских берегов с целью установить морскую блокаду Ирана. 18 июня армада прошла через Суэцкий канал и проследовала в Персидский залив. Флотилию возглавляет авианосец "Гарри Трумэн", на борту которого находятся 60 истребителей-бомбардировщиков и 6 000 моряков и морских пехотинцев.

Установление блокады - это акт агрессии, однозначно.

Если это правда, то да началось. :think:

 

[Ярослав С.]

http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter7.shtml

Статья 41

Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.
Статья 42

Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.

Решения Совбеза ООН о введении морской блокады не было, так что это чистой воды самодеятельность, т.е. незаконная агрессия. Ладно, посмотрим, чем Иран сможет ответить агрессору.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Если это правда, то да началось. :think:

На Иран.ру тоже эта же новость.
http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?ac ... s_id=65970

А что говорят амеры и евреи?

 

[Rob]

так что это чистой воды самодеятельность,

Так что, первый раз что ли... Международное право? ООН? Это хто и что?

 

[vlad2654]

Ярослав С.

Решения Совбеза ООН о введении морской блокады не было, так что это чистой воды самодеятельность,

Должен замнетить, что было следующее решение (там 38 статей и куча приложений):

Резолюция S/RЕS/2010/1929,принятая Советом Безопасности на его 6335-м заседании 9 июня 2010 года

действуя на основании статьи 41 главы VII Устава Организации Объединенных Наций,

п.14.призывает все государства производить на своей территории, в том числе в морских портах и аэропортах, в соответствии со своими национальными нормативными актами и законодательством и согласно международному праву, в частности морскому праву и международным соглашениям досмотр всякого груза, следующего в Иран и из этой страны…

п. 16. постановляет разрешить всем государствам и обязать их изымать и утилизировать (в частности путем уничтожения, вывода из эксплуатации, помещения на склад или передачи государству, не являющемуся государством происхождения или назначения, для утилизации) предметы, поставка, продажа, передача или экспорт которых запрещены пунктами….

п. 17. требует, чтобы любое государство, которое произведет досмотр в соответствии с пунктом 14 или 15 выше, представляло Комитету в течение пяти рабочих дней первоначальный письменный доклад с изложением, в частности, оснований для производства досмотра, результатов такого досмотра и того, было ли оказано содействие и были ли найдены запрещенные к передаче предметы, требует далее, чтобы такие государства представляли Комитету

 

[Ярослав С.]

п.14.призывает все государства производить на своей территории, в том числе в морских портах и аэропортах, в соответствии со своими национальными нормативными актами и законодательством и согласно международному праву, в частности морскому праву и международным соглашениям досмотр всякого груза, следующего в Иран и из этой страны…

"на своей территории".

Не в открытом море. Не на территории соседних стран. Не в космическом пространстве. Только на своей территории.

Своей территорией считаются территориальные воды, и суда, идущие под флагом данного государства. Всё. Единственное, кого они имеют право останавливать и досматривать, это суда, следующие под флагом США и Израиля. Ещё у них может быть обоснованное подозрение, что то или иное судно неправомерно использует флаг, под которым следует, занимается пиратством или работорговлей.
Всё.
Все подозрения в наличии контрабанды - идут лесом, они не являются основанием для атаки нейтрального судна в открытом море.

 

[vlad2654]

Ярослав С.
Вам похоже хочется читать только то, что хочется. Как, например, корабли России (Германии, Франции, США, Израиля, Китая, .....межно преречислить еще десяток стран) могут осуществлять контроль грузов, которые идут в Иран? Только в своих терводах? Вы считаете, что те же иранцы будут настолько тупы, что перевозя ядерные и другие запрещенные материалы, будут заходить в терводы США, и других стран?
Там, я еще раз повторю 38 статей и несколько приложений, где перечисляются судоходные компании и вообще компании Ирана, к которым применяются САНКЦИИ.
Это решение - о санкциях в отношении Ирана, точно так же как и такие санкции существуют и в отношении КНДР. И они предусматривают досмотр судов, которые подозреваются в военной контробанде. А досмотр только в своих терводах - это ФИКЦИЯ. Так никогда, никто и ничего не найдет.
А перечень запрещенныз материалов - это 128 страниц текста.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

И кстати - как вы могли видеть в моем предыдущем посте, это решение в т.ч. и на основании 41 статьи Устава ООН. Вы же сами процетировли две статьи:41 и 42

Ладно, посмотрим, чем Иран сможет ответить агрессору.

Так что в данном случае ваше мнение об агрессоре расходится с мнением Совбеза ООН. Корабли, осуществляющие блокаду, тем более по решению ООН, априори не могут быть агрессором.
Вот если начнется что-то, в частности БД, там уже надо смотреть действительно.

 

[Gek]

Вывели спутник "Офек 9".
Сами, против врашения земли
Хорошо гудело

"А нам всё равно ... не боимся мы волка и лису... дело есть у нас в самый трудный час ..."

 

[Ярослав С.]

Вам похоже хочется читать только то, что хочется.

Может быть мне и хочется читать только то, что хочется, но читаю я то, что написано. И если в резолюции написано "на основании статьи 41" и "на своей территории", я не могу это прочитать как "на основании статьи 42" и "в нейтральных водах".

Как, например, корабли России (Германии, Франции, США, Израиля, Китая, .....межно преречислить еще десяток стран) могут осуществлять контроль грузов, которые идут в Иран? Только в своих терводах? Вы считаете, что те же иранцы будут настолько тупы, что перевозя ядерные и другие запрещенные материалы, будут заходить в терводы США, и других стран?

Написано - "на своей территории", значит - на своей территории, и НИИПёт (научно-исследовательский институт поведения ёжиков в тумане). Всё что свыше - агрессия.

А досмотр только в своих терводах - это ФИКЦИЯ. Так никогда, никто и ничего не найдет.

В тот же НИИ. Вот ежели совбез решит, что санкции в соответствии с 41 статьёй (т.е. без применения вооружённых сил) неэффективны, и требуются более серьёзные санкции - тогда он, может быть, и санкционирует применение военной силы, в том числе - и для осуществления блокады.

И кстати - как вы могли видеть в моем предыдущем посте, это решение в т.ч. и на основании 41 статьи Устава ООН. Вы же сами процетировли две статьи:41 и 42

Это две разные статьи. В соответствии со статьёй 41 не разрашается блокада. Блокада разрешается только в соответствии с 42 статьёй, которой в резолюции совбеза нет.

Корабли, осуществляющие блокаду, тем более по решению ООН, априори не могут быть агрессором.
Вот если начнется что-то, в частности БД, там уже надо смотреть действительно.

Сам акт осуществления блокады - есть акт агрессии, особенно если он проводится не в соответствии с решением совбеза ООН. А в резолюции совбеза ООН не было статьи 42, была только 41.

 

[vlad2654]

Ярослав С.
Сорри, выше не процитировал п.15

15. отмечает, что государства, в соответствии с международным правом, в частности морским правом, могут запросить разрешение на производство досмотров в открытом море...
Да. разумеется с согласия государства флага, но если государство флага не согласно, то сами понимаете, список судоходных компаний в резолюции присутствует, так что то, что государство флага не даст провести досмотр играет против него.
Согласен, блокады как таковой, с применением оружия, вохдушных и морских сил нет, но согласно этому решению, разрешается досмотр. Причем досмотр в открытом море, а не только в своих терводах

 

[Ярослав С.]

15. отмечает, что государства, в соответствии с международным правом, в частности морским правом, могут запросить разрешение на производство досмотров в открытом море...
Да. разумеется с согласия государства флага, но если государство флага не согласно, то сами понимаете, список судоходных компаний в резолюции присутствует, так что то, что государство флага не даст провести досмотр играет против него.
Согласен, блокады как таковой, с применением оружия, вохдушных и морских сил нет, но согласно этому решению, разрешается досмотр. Причем досмотр в открытом море, а не только в своих терводах

Да запросить то они могут, вопрос в том, что обычно такие вещи делаются на взаимной основе. Т.е. мы разрешаем досматривать свои суда, они разрешают досматривать свои. И на это, обычно (кроме особо оговоренных, и довольно редких случаев) никто не идёт. Особенно те страны, для которых сдача своего флага в аренду - бизнес.

 

[AHIM]

Это взято из Полевого устава МО ВС США:
FMI 6-02.45 Signal Support to Theater Operations

Организация связи в операции.

июль 2009

Язык: ENG. Скачать --> http://depositfiles.com/files/d3dsi61ia

 

[vlad2654]

Кажется все начинает переходить в заключительную фазу.

Иран принял исключительное решение и объявил военное положение на своих северо-западных границах. Об этом сообщает израильский аналитический центр DEBKA со ссылкой на свои иранские источники.
Отряды и техника Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) в массовом порядке сосредоточены в регионе Каспийского моря. Источник сообщает, что силы США и Израиля сконцентрированы на воздушных базах Азербайджана, в готовности нанести удар по иранским ядерным объектам.

DEBKA приводит слова иранского генерала, командира КСИР Мехди Моини, который заявил: "Мобилизация связана с присутствием американских и израильских сил на западной границе". Кроме того, по словам Моини, определенные западные страны пытаются разжечь этнический конфликт в иранской провинции Западный Азербайджан и дестабилизировать ситуацию в регионе".

Другой иранский источник сообщает, что в последние несколько дней Израиль успешно перебросил большое число бомбардировщиков на базы в Азербайджане, через Грузию, и американские специальные силы также сконцентрированы в Азербайджане и готовы нанести удар по Ирану. Азербайджан не комментирует эти сведения.

Иранский Азербайджан - пункт назначения сил КСИР - граничит с Турцией, Ираком и Арменией. Очевидцы утверждают, что длинный караван танков, артиллерийских установок, средств ПВО и пехоты тянется по главной трассе в сторону Азербайджана и далее на север к Каспийскому морю.....

http://www.regnum.ru/news/polit/1297753.html
Кто может подсказать, есть ли какой-то из ресурсов с картами, достаточно регулярно обновляемый, на котором можно посмотреть, есть ли действительно что-то на авиабазах Азербайджана?

 

[Org]

По поводу авиации Израиля в Азербайджане скорее всего деза , для внутреннего употребления в Иране. Вообще дело темное похоже на информационный вброс с неясными целями.