Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

Считаете что России стоит поставить ирану дополнительное вооружение для обеспечения своей безопастно

  • Да

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
StasV405 написал(а):
Испугались... Иран зажал израиль. Поставил в тупик. Точнее вынудил ослабить блокаду
Где интересно в представленном вам тексте видно, что это в результате того, что Израиль испугался Ирана?? Вам не кажется, что после вервой фразы стоит ставить ИМХО?
Просто в связи с событиями по перехвату флотилии, Израиль сделал послабления, пока не "уляжется волна", только и всего
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
Это официальная версия. А то что он испугался - не трудно догадаться. Что он сделает с кораблями Ирана в нейтральных водах которые идут в газу с гуманитарной помощью и с ракетными катерами в защите? НИЧЕГО. Поэтому следует заранее сказать типа мы отпускаем блокаду... То есть безоружных мочат а военные корабли - кишка тонка.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Это официальная версия. А то что он испугался - не трудно догадаться. Что он сделает с кораблями Ирана в нейтральных водах которые идут в газу с гуманитарной помощью и с ракетными катерами в защите? НИЧЕГО. Поэтому следует заранее сказать типа мы отпускаем блокаду... То есть безоружных мочат а военные корабли - кишка тонка.
Понимаете, в геополитике не мыслят понятиями а-ля "застольный разговор". Ослабление блокады было произведено под давлением мирового сообщества раз, для того, чтобы выгадать себе дивиденды, два.
Кого кого, а Иран Израиль не боится точно. Попытка провести конвой в Газу со стороны первого послужит еще одним аргументом за удар по Ирану. ХАМАС для евреев - террористическая организация, и помощь (пусть и не 100%, но вполне вероятная) ей может рассматриваться как casus belli. Логическая цепочка: помощь Газе - Газой руководит ХАМАС - помощь ХАМАСу - помощь террористической организации и врагу Израиля.
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
Вы рассмотрели логическую цепочку которая не берет в расчет ООН и международные договоры и т.д. Точка зрения освещающая только взгляд израиля, сша и ВСЕ. Но есть такое понятие НЕЙТРАЛЬНЫЕ ВОДЫ. Да и вообще бред какой то несете проститете за откровенность. Понимаете, вы, я и многие другие всего лишь чернь, которым многое не следует знать. И в геополитике не все так прямо как вы намекаете. Я бы даже сказал не то что не прямо а вообще в разрез идет особенно то что говорит сша и израиль. Что подумает Мировое сообщество это дело 529 (когда штурмовали правозащитников никто не думал о мировом сообществе). Про какие дивиденды вы говорите не понял. Я только знаю что штурмовали беззащитных правозащитников в нейтральных водах. То что Иран должен был отправить гуманитарный груз в сопровождении ракетных катеров - этого вполне достаточно чтобы сделать вывод. Безоружных мочат и плюют на мировое сообщество, а на военные корабли нападать об...кались (боятся мирового сообщества), так как чревато войной в которой мировое сообщество будет на стороне Ирана. На счет того Что Иран Израиль не боится +1000. Я имел ввиду что Израиль Иран боится (в кошмарах видит).
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Я сказал все конкретно; вы уводите речь в сторону, пытаетесь учить, обвиняете меня в том, что я несу бред и сами несете откровенныю чушь. Чего только стоят перлы "Израиль Иран боится (в кошмарах видит)" и "так как чревато войной в которой мировое сообщество будет на стороне Ирана".
И не передергивайте, я имел в виду, что ИЗРАИЛЮ Иран нечего боятся, это было ясно из контекста.

Вы рассмотрели логическую цепочку которая не берет в расчет ООН и международные договоры и т.д. Точка зрения освещающая только взгляд израиля, сша и ВСЕ. Но есть такое понятие НЕЙТРАЛЬНЫЕ ВОДЫ.
Главное право любого суверенного государства - право на самооборону, что может трактоваться весьма пространно. Оно главенствует по отношению к другим международным правовым нормам, в том числе, и к международному морскому праву.
С точки зрения Израиля, бесконтрольная доставка грузов в Газу - нарушение этого права, что я раньше доказал через логическую цепочку.

Про какие дивиденды вы говорите не понял
Комрад, это же очевидно!
Улучшение мнения международного сообщества об Израиле (проще говоря, имиджа), возможные дивиденды в переговорах с Западом по ближневосточным проблемам и Ирану и пр. Ведь по сути уступка незначительная (бесконтрольный провоз грузов в Газу все равно не будет допущен), а плюсы могут быть ощутимы, в том числе, и по Ирану.

И последнее. Вы действительно полагаете, что решение Ирана по доставке грузов в Газу, повлияло как-то на Израиль? :grin: Не смешно? Тут вполне допускают удар по ИРИ, а вдруг испугались показушной акции, которая еще не факт что состоится.
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
Влад написал(а):
Кого кого, а Иран Израиль не боится точно.
Вы сами так написали... Вы сказали уводя в сторону.
Journeyman написал(а):
Израиль пошёл на уступки. Разумно.
Согласен.
Влад написал(а):
Понимаете, в геополитике не мыслят понятиями а-ля "застольный разговор".
Влад написал(а):
пытаетесь учить
Кто кого пытается учить? :)
Влад написал(а):
С точки зрения Израиля, бесконтрольная доставка грузов в Газу - нарушение этого права, что я раньше доказал через логическую цепочку.
Эта самая логическая цепочка ничего общего не имеет с международным правом... Вот что я хотел сказать! :)
Влад написал(а):
Комрад, это же очевидно!
Это вообще не очевидно. С начало накосячили а потом сдернули... Какие дивиденды?
:)
Влад написал(а):
Вы действительно полагаете, что решение Ирана по доставке грузов в Газу, повлияло как-то на Израиль?
Это удар по имиджу израиля по его самолюбию по его статусу... Уже сыграло. :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
75.045
Адрес
г. Пермь
StasV405 написал(а):
Что он сделает с кораблями Ирана в нейтральных водах которые идут в газу с гуманитарной помощью и с ракетными катерами в защите?
Про ракетные катера уже было обсуждение. Не дойдут они. Дальности плавания не хватит.
В нейтральных водах Израиль с Иранскими кораблями ничего делать не будет. А как вы представляете прорыв этих кораблей к Газе через Израильские территориальные воды?

Только представьте: границу Израильских тервод пересекают Иранские суда. Да ещё с чудом дошедшими ракетными катерами!
Это называется: "казус бэлли". Повод к войне. И этот повод Иран великодушно дарит Израилю.

Уж кого-кого, но таких идиотов в руководстве Ирана нет.
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
StasV405 написал(а):
http://top.rbc.ru/politics/17/06/2010/422782.shtml Испугались... Иран зажал израиль. Поставил в тупик. Точнее вынудил ослабить блокаду и пропустить гуманитарную (а может и не гуманитарную) помощь Газе. Начали евреи за здравие, а заканчивают за... А как показа ли то себя жестко против безоружных правозащитников. А как почуяли "дело пахнет керосином" так сразу ослабили блокаду (ну что бы якобы не давили на них и не подумало миравое сообщество что израиль испугался так же поступить и с иранскими кораблями). Трусы. Как у амеров - одна показуха на безоружных.
Между черным и белым ,между максимум и минимум существуют еще множество позиций.Так что не нужно опрометчивых выводов. Про трусость ,списывается на эмоции,или не знание истории.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Journeyman написал(а):
Израиль пошёл на уступки. Разумно.
Обычная тактика.Даже не оперативное искусство.Через неделю все будут реветь от восторга по поводу результатов мондиаля.Какой Израиль?
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
anderman написал(а):
Про ракетные катера уже было обсуждение. Не дойдут они. Дальности плавания не хватит.
В нейтральных водах Израиль с Иранскими кораблями ничего делать не будет. А как вы представляете прорыв этих кораблей у Газе через Израильские территориальные воды? Только представьте: границу Израильских тервод пересекают Иранские суда. Да ещё с чудом дошедшими ракетными катерами!
Это называется: "казус бэлли". Повод к войне. И этот повод Иран великодушно дарит Израилю.

Уж кого-кого, но таких идиотов в руководстве Ирана нет.
Вот мне не понятно... Вы себя считаете умнее посла Ирана в России? Сказали в сопровождении значит в сопровождении. Тут даже не следует обсуждать смогут не смогут - потому что не стоит об этом вопрос. Значит могут! На счет в нейтральных водах ничего израиль делать не будет... Почему же? Они же такие крутые... Правозащитников безоружных из автоматов расстреляли... По поводу разделения моря... зачем людей в заблуждение вводите? Газа не перекрыта территориальными водами израиля. Вы про казус бэлли затирайте у себя там. Нашлись специалисты. То что захватили судна иностранных государств в нейтральных водах это тоже повод к войне. И этот повод был подарен великодушно Турции. В Иране сидят спокойные рассудительные люди. А вот в Израиле горячие головы. Пока не дадут по башке так и будут озоровать.

Добавлено спустя 22 минуты 36 секунд:

пехотный ротный написал(а):
Между черным и белым ,между максимум и минимум существуют еще множество позиций.Так что не нужно опрометчивых выводов. Про трусость ,списывается на эмоции,или не знание истории.
Чего вы тут горбатого лепите? Историю он знает... Ты вот грамотный говоришь. Израиль там земля обетованная. А ты с другой стороны капал историю - со стороны исламского, арабского мира? Глыбже надо думать... Чудак человек. Трусливые государства имели свои суверенные территории хуторные но имели а эти до 47 года не имели своей территории, спасибо джугашвили пусть скажут, а потом ЮСА. Ослабнет США и снова будут легенды ходить о земле обетованной. А почему ты целую нацию цаганов обижаешь? У них тоже своего государства нету. А они рассказывают легенды что они выходцы из Индии. Просто не нашелся среди них умник и в какой нибудь пещере глиняные таблички якобы датированные 19 веком до нашей эры не обнаружил, что индия им обещана ихними там богами. Вот тебе и повод для конфликта. Так что про героизм цаган агитируй. Я слышал от одного цыгана, что Хамурапи и Новохуданосер то же были цаганами. А ты говоришь Израиль. :grin: Как повернут мировые державы и сразу находятся люди легковерные. А ты тут нам про героизм евреев рассказываешь. Вот разрешили им государство создать и создали, а что же они до этого такие кроткие были (до 47 года). Что их Моисей 40 лет по пустыне водил - героев то? :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
75.045
Адрес
г. Пермь
StasV405 написал(а):
Вот мне не понятно... Вы себя считаете умнее посла Ирана в России? Сказали в сопровождении значит в сопровождении. Тут даже не следует обсуждать смогут не смогут - потому что не стоит об этом вопрос. Значит могут!
На это вам уже отвечали:
vlad2654 написал(а):
StasV405 написал(а):
Говорят Иран собирается послать 3 корабля с гуманитарной помощью сектору Газы в сопровождении ракетных катеров... Очень интересно...
обычные понты и ничего более. Судам в сопровождении катеров придется идти около 6000 км (примерно 3200 миль). около недели хода. С учетом, что автономность раза в два меньше, придется посылать еще и танкер для заправки. Ну а суэцкий канал с его 163 км и временем прохода в 11-16 часов? У Газы их уже точно будут ждать ВМС Израиля и все....
Если у вас есть чем опровергнуть -- выкладывайте пруфлинк. Нет -- ну, вы поняли.

И на будущее: хамить не надо, ладно? Пункты 2.1, 2.6, 2.8, 2.9 Правил Форума никто ещё не отменял!
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Про ракетные катера уже было обсуждение. Не дойдут они. Дальности плавания не хватит.
Ракетные катера можно доставить на Средиземное море на обычных коммерческих грузовых судах, соответственно их оборудовав для крепления катеров и имея на борту транспортов мощные грузоподъемные механизмы для выгрузки катеров. Выгрузку катеров можно произвести даже в открытом море при штилевой погоде, которая на Средиземном море не редкость :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
75.045
Адрес
г. Пермь
Одессит написал(а):
Ракетные катера можно доставить на Средиземное море на обычных коммерческих грузовых судах, соответственно их оборудовав для крепления катеров и имея на борту транспортов мощные грузоподъемные механизмы для выгрузки катеров. Выгрузку катеров можно произвести даже в открытом море при штилевой погоде, которая на Средиземном море не редкость :-D
Можно. Но оно того стОит? Как будет расценен с точки зрения международного права прорыв в территориальные воды государства иностранных военных кораблей?
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
StasV405 написал(а):
Вот разрешили им государство создать и создали, а что же они до этого такие кроткие были (до 47 года). Что их Моисей 40 лет по пустыне водил - героев то? :)
Вы очень слабо знаете историю.Государство Израиль самопровозгласилось,а не было создано с разрешения кого либо. А про Моисея занятно.Вы историю России ,через призму сказок об Емеле и щуке не рассматриваете?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Как будет расценен с точки зрения международного права прорыв в территориальные воды государства иностранных военных кораблей?
Во-первых, Сектор Газа не входит в суверенную территорию Израиля, это один из "кусков" будущего, пока увы не созданного государства Палестина. Следовательно юрисдикция Израиля на эту территорию не распостраняется.
Во-вторых, эта территория имеет прямой выход к открытому морю, значит и имеет и свои территориальные воды, куда можно зайти прямо из открытого моря.
В-третьих, может быть простое приглашение администрации Сектора Газа к Ирану - обеспечить безопасность судоходства в своих территориальных водах. Никакого "прорыва" в этом случае быть не может.
В-четвертых, есть Международная Конвенция об открытом море за пределами территориальных вод государств, где возможен любой вид мореплавания, который не подпадает под запрещающие статьи этой Конвенции.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
75.045
Адрес
г. Пермь
пехотный ротный написал(а):
Вы очень слабо знаете историю.Государство Израиль самопровозгласилось,а не было создано с разрешения кого либо. А про Моисея занятно.Вы историю России ,через призму сказок об Емеле и щуке не рассматриваете?
ЕСли быть совсем точным, то Израиль всё-таки был создан, а не самопровозгласился. :-D Резолюция ООН и окончание английского мандата... Но это так, ловля блох. :-D
 

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
пехотный ротный написал(а):
StasV405 написал(а):
Вот разрешили им государство создать и создали, а что же они до этого такие кроткие были (до 47 года). Что их Моисей 40 лет по пустыне водил - героев то? :)
Вы очень слабо знаете историю.Государство Израиль самопровозгласилось,а не было создано с разрешения кого либо. А про Моисея занятно.Вы историю России ,через призму сказок об Емеле и щуке не рассматриваете?

пехотный ротный, похоже человек слабо разбирается во всем :))) Так что не обижайтесь уж. Иран всегда был горазд на громкие заявления. Израиль уж не первый год с лица Земли стирает... Прям удивительно как не стер до сих пор :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
75.045
Адрес
г. Пермь
Olimpus написал(а):
Иран всегда был горазд на громкие заявления. Израиль уж не первый год с лица Земли стирает... Прям удивительно как не стер до сих пор :)
Может у них (иранцев) национальный обычай такой? Или Ахмадинежад педвыборное обещание выполняет? Что-то типа "за срок президентства тысячу раз пригрозить уничтожением Израилю" :-D
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
Olimpus написал(а):
Иран всегда был горазд на громкие заявления. Израиль уж не первый год с лица Земли стирает... Прям удивительно как не стер до сих пор :)
Среди друзей есть выходцы из Ирана.Их родители с высочайшим уважением отзываются о персах.Все утверждают как один -сумашествие пройдет.Иран вернется к нормальному пути.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
StasV405 написал(а):
Вы себя считаете умнее посла Ирана в России?
А если иранский посол скажет, что сверху эти корабли будут прикрывать стратегические бомбардировщики Ирана или парочка космических крейсеров, тоже поверите? :grin:

Одессит написал(а):
Ракетные катера можно доставить на Средиземное море на обычных коммерческих грузовых судах, соответственно их оборудовав для крепления катеров и имея на борту транспортов мощные грузоподъемные механизмы для выгрузки катеров. Выгрузку катеров можно произвести даже в открытом море при штилевой погоде, которая на Средиземном море не редкость
Технически озможно, но есть несколько но.
1. Водоизмещение катеров в районе 400 тонн, при соответствующих габаритах. Есть ли в наличии у Ирана такие суда, способные осуществить такую пререброску?
2. В русле резрлюции 1929 Совбеза ООН от 9.6.2010 основные судоходные компании Ирана. способные осуществить такие перевозки - на них распространяются санкции и они могут быть остановлены для досмотра на предмет ннарушения вышеуказанной резолюции (а она касается ядерной области)
3. Египет, как и Израиль установил блокаду СГ, в своих водах проделать эту операцию он не даст, но будьте уверены, развединформация уйдет в Израиль.
4. Помимо катеров на этих судах потребуется провести запасы топлива для катеров, если они не подразумеваются как смертники, десятки крылатых ракет. Все это выгрузить, сгрузить ракеты, заправить катера. К тому же грузовые суда просто будут стоять и ждать, пока поизойдет выгрузка катеров? Вряд ли Израиль будет спокойно смотреть на это, к встрече подготовятся.

Одессит
Если учитывать ваши четыре пункта (я несколько раз пытался получить от камрадов ответ на первый пункт). так вот если по первому пункту считать сектор газа не автономией в составе Израиля, а отдельным государством, находящегося де-факто в состоянии войны с Израилем, что блокада разрешена международным правом и на нее не требуется согласие ООН. И зона блокады может быть значительно больше ТВ
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху