Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[MegAres]

Только не говорите, что Израиль - это "ваши руки". Он достаточно демонстрировал самое наплевательское отношение к мнению США во внешней политике.

Я вообще-то имел ввиду Россию.

 

[TroFF]

Причем когда оно появится - уже ничего не сделаешь. Почему нельзя разбомбить Израильские центры производства ядерного оружия - потому что он способен нам ответить встречным ядерным ударом. И с Ираном важно не допустить такой же ситуацией. Бомбить нужно не тогда, когда у него будет ядерное оружие - бомбить нужно ДО этого.

Хорошая логика, лет через 50 (на самом деде гораздо раньше), ещё стран 20 будут способны создать ядерное оружие, давайте их заранее уничтожим

 

[MegAres]

MegAres, вся разница в том, что проблемы и способы международных отношений не возможно свести до уровня вашей "игры" в институте или где там..

Если 3 русских не могут договорится играя роль, то что говорить до многочисленных дипломатов и правительств, где действуют целые лобби разных интересов.

Тогда так и говорите - считаю нужным уничтожить...и не приписывайте эту "божественную" роль США.

Ну так, а никто кроме США это делать не будет. Ну и кроме Израиля. Россия и Китай на стороне Ирана - росссия из-за ВПК и др. торговых интересов, Китай из-за нефтянных интересов.

Гениально! Отношения диких племен...что хочу, то ворочу...
Никакого международного права, международных институтов, цивилизованных отношений и т.п. "Куда катится мир..."

Да какие цивилизованные отношения - ООН никогда не было указом. Это хороший форум для обсуждения и сдерживающий фактор, но бывают ситуации когда интересы стран перевешивают желание договорится. Это и желание России не терять партнера в виде Ирана, и желание США ликвидировать иранскую угрозу. В ООН уже это не решить, если Россия в ближайшее время не решит на какой она стороне. Собственно сейчас во многом зависит - будут ли Иран бомбить. Если Россия сама ужесточит отношение к Ирану, необходимости в военном ударе уже не будет.

Иран - непосредственный сосед России, и уж она КАК НИКТО заинтересована в цивилизованных отношениях со страной соседом, отношения эти стратегические, много векторные - гораздо шире, чем вы себе их представляете.

Соседство Грузии нам однако не помешало портить отношения в интересах двух маленьких кусочков территории, которые мало, что нам ничто не дадут - так их еще и содержать надо. Тоже стратегические отношения и многовекторные?

Санкции - не решают ядерную проблему Ирана, и Россия это прекрасно понимает. Если брошенная "кость" не устраивает Иран, это не значит, что Иран отказывается от сотрудничества, он лишь требует, чтобы это сотрудничество было равноправным.

Я пока что вижу, что Иран из-за спины России лишь смеется над всем миром, чувствуя себя в полной безопасности(вернее в дипломатической безопасности), вопрос о военной угрозе тут уже другое дело.

Улыбаюсь Чтобы сдерживать арабов, как вы выразились, Израилю достаточно обычного вооружения, тем более, что оно у него на высочайшем уровне. И не надо разделять страны по признаку - кому что нужно, кому нет (Россию уже упрекали, что иметь еще и сибирь - для нее многовато...). Иран такое же независимое гос-во, и с точки зрения правомочия ничем не отличается ни от Израиля, ни от другой страны.

Ну если вас это не устраивает, добавлю следущее. У Израиля есть действующее ядерное оружие, а это означает, что воевать с ним - не самая умная идея. Как минимум опасно наносить удар по ядерной державе. И тоже самое будет с Ираном - нам(России) после этого придется говорить с ним не как старший к младшему, а на равных. И у нас не будет серьезных рычагов давления на него. Лично я не вижу никакой выгоды для России в увеличении силы Ирана, тем более, что после этого начнется наша конкуренция за влияние на Средней Азии и Кавказе.

ДА, сколько? А главное КАК? А время идет.....
Может просто эту проблему решают не теми методами?

Вот и я говорю - пора разбомбить Иран. Методы дипломатии уже почти исчерпаны. А доклады МАГАТЭ уже говорят, что прогресс по ядерному оружию Ирана двигается вперед.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

У Израиля есть ТРПКСН? Удивлён

Ну что есть у Израиля большая тайна - но по слухам есть.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

А что так? НАТО же ничего не боится. Что, испугались получить яму на месте Лондона,Берлина, или Парижа?

Хех, а по вашему НАТО должно действовать по рыцарски? Основа военной стратегии - уничтожать угрозу в зародыше, а не когда она станет уже активной.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Хорошая логика, лет через 50 (на самом деде гораздо раньше), ещё стран 20 будут способны создать ядерное оружие, давайте их заранее уничтожим Смеюсь

Если они начнут предпринимать практические шаги - почему бы и нет?

 

[РС-24]

Ну что есть у Израиля большая тайна - но по слухам есть.

Кто продал?Нет у них РПКСН и нет БР. И что? Евреи в ответ получат сотню МБР. И кто останется в дураках?

Хех, а по вашему НАТО должно действовать по рыцарски? Основа военной стратегии - уничтожать угрозу в зародыше, а не когда она станет уже активной.

То есть если мы узнаем, что НАТО готовится к агрессии против РФ, мы должны немедленно использовать весь свой ракетно-ядерный потенциал для уничтожения агрессии в зародыше.

Если они начнут предпринимать практические шаги - почему бы и нет?

Украина хочет вернуть себе ракетно-ядерный статус(уже идут об этом разговоры)-ВПЕРЕД!!!! БОМБИТЬ УКРАИНУ!!!!

 

[MegAres]

Кто продал?

Вообще-то у Израиля свой ВПК неплохой. Даже в некоторых областях получше нашего.

Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно То есть если мы узнаем, что НАТО готовится к агрессии против РФ, мы должны немедленно использовать весь свой ракетно-ядерный потенциал для уничтожения агрессии в зародыше.

Ну это лишь приблизит эту агрессию. Ибо ситуация патовая. Хотя если вдруг у НАТО пропадет все ядерное оружие, почему бы и нет?

Украина хочет вернуть себе ракетно-ядерный статус(уже идут об этом разговоры)-ВПЕРЕД!!!! БОМБИТЬ УКРАИНУ!!!! Нереально смешно Нереально смешно

Хочет и предпринимает практические шаги - вещь разная. Им бы вообще армию сохранить с их финансами.

 

[РС-24]

Вообще-то у Израиля свой ВПК неплохой. Даже в некоторых областях получше нашего.

Ну-ну. Судостроительная школа у них горазда только корветы с фрегатами строить. Дизелюхи они покупают у Германии. А РПКСН по конструкции и по уровню проектирования намного выше ДЭПЛ(которые они сами строить не умеют). Потом-откуда они возьмут БР.Ракетостроения у них не было как отрасли никогда.

 

[Лось]

Если они начнут предпринимать практические шаги - почему бы и нет?

А почему бы и да? Сильные мира сего не желают дополнительных конкурентов?

 

[Rob]

Если 3 русских не могут договорится играя роль, то что говорить до многочисленных дипломатов и правительств, где действуют целые лобби разных интересов.

Этим трем студентам еще надо многому научиться, чтобы дойти до уровня решения мировых проблем.

Ну так, а никто кроме США это делать не будет. Ну и кроме Израиля. Россия и Китай на стороне Ирана - росссия из-за ВПК и др. торговых интересов, Китай из-за нефтянных интересов.

вы лукавите, или не понимаете...следуя вашей логике: Россия и Китай - убогие, меркантильные рвачи, и только США и Израиль заботятся о глобальной мировой безопасности...сколько пафоса...

Это и желание России не терять партнера в виде Ирана, и желание США ликвидировать иранскую угрозу

вам не кажется странным, что Россия все больше по миру ищет ПАРТНЕРОВ, а США ищет очередную угрозу?

если Россия в ближайшее время не решит на какой она стороне.

Россия - на стороне своей независимости и безопасности..

Собственно сейчас во многом зависит - будут ли Иран бомбить. Если Россия сама ужесточит отношение к Ирану, необходимости в военном ударе уже не будет.

Очень мало зависит. Никто не спрашивал у России - можно ли бомбить Ирак или Афганистан. То, что происходит сейчас - лишь попытка США урвать максимальные политические выгоды и дивиденты.

Соседство Грузии нам однако не помешало портить отношения в интересах двух маленьких кусочков территории, которые мало, что нам ничто не дадут - так их еще и содержать надо. Тоже стратегические отношения и многовекторные?

Не надо смешивать все в один горшок и сравнивать "возможное" с реальным проявлением агрессии.

У Израиля есть действующее ядерное оружие, а это означает, что воевать с ним - не самая умная идея. Как минимум опасно наносить удар по ядерной державе. И тоже самое будет с Ираном - нам(России) после этого придется говорить с ним не как старший к младшему, а на равных

О! Золотые слова! А почему Иран не может быть равноправным участником международных отношений? Или в этом мире "старшинство" определяет наличие либо отсутствие ЯО? Гнилой мир...
[/quote]

 

[MegAres]

Ну-ну. Судостроительная школа у них горазда только корветы с фрегатами строить. Дизелюхи они покупают у Германии. А РПКСН по конструкции и по уровню проектирования намного выше ДЭПЛ(которые они сами строить не умеют). Потом-откуда они возьмут БР.Ракетостроения у них не было как отрасли никогда.

Насколько знаю ракеты покупные, но модифицированные(впрочем сам Израиль конечно опровергает все эти слухи, в том числе, что у него вообще есть ядерное оружие). А в остальном - кто у кого беспилотники брать собирается? Индия вон у них кстати корабельные системы ПВО купила недавно. Разрабатывают даже собственные противоракеты(как говорят близкие к THAAD), лазерную систему ПРО.

 

[РС-24]

.сколько пафоса...

Ну дык СNN отлично работает

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

А в остальном - кто у кого беспилотники брать собирается

8 устаревших беспилотников-мега-закупка. Тем более наш Дозор-600 намного лучше чем эти.

Разрабатывают даже собственные противоракеты(как говорят близкие к THAAD)

Ну-ну.

лазерную систему ПРО.

Практическая полезность которой близка к нулю. Штаты свой лазерный "Боинг" готовятся сдавать в музей :grin: Усе. Прикрыли программу.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Насколько знаю ракеты покупные, но модифицированные

Ссылку мне, ссылку.

 

[акулыч]

оссия не преследует интересы международной безопасности

России ядерное оружие Ирана не угрожает. Пусть Европа, евреи и США сами ковыряются. А Россия сейчас стала более прагматичной и не будет жертвовать своими интересами в угоду чужим.

Глубочайшее заблуждение. Ядерное оружие Ирана угрожает любым "неверным" и уж тем более "маленькому сатане" (России).

 

[MegAres]

вы лукавите, или не понимаете...следуя вашей логике: Россия и Китай - убогие, меркантильные рвачи, и только США и Израиль заботятся о глобальной мировой безопасности...сколько пафоса...

Ну а что не так? Иранская ядерная проблема волнует и нас - правительство об этом заявляет. И тут же торгует С-300 с Ираном(хотя опять же из-за двойственной позиции заключили контракт, а затем тут же заморозили поставки). Это называется торговля - с Ираном и с Западом, надеясь, что Запад нам тоже чего-нибудь отвалит и Ирану можно будет чо продать. Как говорится и рыбку съесть и ... ну вы в курсе. А между тем Иран испытывает все новые баллистические ракеты, МАГАТЭ дает доклады о ходе разработки элементов военной ядерной программы и время течет. У США хотя бы однозначная позиция, у нас же даже позиции нет - метаемся между двух позиций.

вам не кажется странным, что Россия все больше по миру ищет ПАРТНЕРОВ, а США ищет очередную угрозу?

Что-то я пока не вижу ПАРТНЕРОВ - я вижу парочку перифийных игроков, которые обижены на США и Запад, которые и называются Россией партнерами. Единственный партнер который есть у России - Индия, да Германия, вот и пожалуй все. Причем оба являются и западными партнерами тоже

 

[РС-24]

Глубочайшее заблуждение. Ядерное оружие Ирана угрожает любым "неверным" и уж тем более "маленькому сатане" (России).

Откуда у вас такой страх к мусульманам?Причем часто замечаю это и на других ветках форума.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

что Запад нам тоже чего-нибудь отвалит

Запад нам уже 8 лет ничего не отваливает.

 

[MegAres]

Очень мало зависит. Никто не спрашивал у России - можно ли бомбить Ирак или Афганистан. То, что происходит сейчас - лишь попытка США урвать максимальные политические выгоды и дивиденты.

Ну почему - про Афганистан спрашивали и мы даже поддержали.

 

[акулыч]

Глубочайшее заблуждение. Ядерное оружие Ирана угрожает любым "неверным" и уж тем более "маленькому сатане" (России).

Откуда у вас такой страх к мусульманам?Причем часто замечаю это и на других ветках форума.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

что Запад нам тоже чего-нибудь отвалит

Запад нам уже 8 лет ничего не отваливает.

Давно занимаюсь проблемой ислама. У России две самых страшных внешнеполитических угрозы - Китай на Востоке и ислам на юге. Нельзя ни в коем случае допускать усиления ислама, тем более путем обретения исламистами ядерного оружия. Это прямой путь к глобальной мировой войне. Ислам по своей сути, по самой своей идеологии НЕ ДОПУСКАЕТ существования других религий, конфесий, укладов. Либо ты мусульманин, либо ты невольник у мусульманина, либо ты труп. Других форм существования у человека в исламском мире нет. Меня ни одна не устраивает.

 

[MegAres]

Не надо смешивать все в один горшок и сравнивать "возможное" с реальным проявлением агрессии.

Ну мы до этого тоже достаточно испортили отношения без всякой агрессии. Я говорю о том, что если нам наплевать на ядерное оружие Ирана и мы готовы на это закрыть глаза ради отношений с Ираном - что мешало наплевать на Абхазию и Ю. Осетию(извините за цинизм) ради отношений с Грузией?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

О! Золотые слова! А почему Иран не может быть равноправным участником международных отношений? Или в этом мире "старшинство" определяет наличие либо отсутствие ЯО? Гнилой мир...

ЯО подкрепляет влияние - это факт. Иран мог бы быть равноправным участником, если бы уже согласился на один из компромиссных вариантов. Ливия например отказалась от ОМП - и получила снятие санкций.

 

[vlad2654]

Любая страна имеет право на развитие ядерной энергии. Вы не найдете ни одно правительство в мире, которое работает над атомной проблемой, которое бы заявило, что оно занимается военным атомом. Только мирным.
И кто должен решать, бомбить или нет, ту или иную страну?
Например. Бразилию надо бомбить? Или Аргентину? Или Италию, Канаду, Японию и еще десяток пороговых стран. А южную корею? Южнокорейцы ведь несколько лет назад получили несколько грамм урана чистоты примерно 98%, т.е. оружейного? Их тоже надо?

Увеличение число ядерных держав ведет к снижению ядерного порога. КОгда у пары соседствующих стран будет по 5-10 ядерных боеприпасов, то есть гарантия, что они не пустят их в дело друг против друга. Специалисты утверждают, что такой порог понижается с каждой новой страной, обладающей ЯО. И хорошо,если у власти стоит умный и адекватный политик. А если нет

Единственный вариант сейчас, это ставить яждерные объекты под контроль МАГАТЭ, а в перспективе разрабатывать ядерную энергетику на таких типах реакторов, на которых затруднено получение расчепляющегося материала. А бомбить - это не выход. Хотя в отношении Ирана такой вариант достаточно реален

 

[MegAres]

8 устаревших беспилотников-мега-закупка. Тем более наш Дозор-600 намного лучше чем эти.

Ну так "а шо жэ мы их берем"? Коли они такие плохие? Может они и устаревшие, но очевидно устаревшие для Израиля - а для нас передовая техника)))

Ну-ну.

Не нуну а разрабатывают.

Практическая полезность которой близка к нулю. Штаты свой лазерный "Боинг" готовятся сдавать в музей Хохочу Усе. Прикрыли программу.

Ну у Израиля там разработка против систем типо "катюша" - стреляет быстро и уничтожает их на подходе - т.е. не стратегическая, а тактическая ПРО. Насчет прикрытия программы лазерной ПРО ничего не слышал.

Откуда у вас такой страх к мусульманам?Причем часто замечаю это и на других ветках форума.

Если выбирать исламские государства на Ближнем Востоке и районе Персидского залива или США, то я считаю, что США партнер куда более надежный, чем исламские шейхи и диктаторы. А боязни нет - есть угроза - Кавказ и Средняя Азия с ним уже сталкивается, а все идет откуда? Оттуда же - Иран, Пакистан, афганистан, Саудовская АРавия и т.д.

 

[vlad2654]

Нет у них РПКСН и нет БР

У евреев? РПКСН действительно нет, а баллистические ракеты - есть "Иерихон-1" и "Иерихон-2", Возможно, что на подходе и "Иерихон-3"

 

[MegAres]

Единственный вариант сейчас, это ставить яждерные объекты под контроль МАГАТЭ, а в перспективе разрабатывать ядерную энергетику на таких типах реакторов, на которых затруднено получение расчепляющегося материала. А бомбить - это не выход. Хотя в отношении Ирана такой вариант достаточно реален

Ну да - обвинят МАГАТЭ в попытках монополизации ядерной энергетики. Да и к тому же - мы сами то отдадим ей такой контроль в нашей стране? - ведь именно этого потребуют в первую очередь в других странах.

По идее у меня такая мысль была насчет этого - создать международный консорциум под эгидой МАГАТЭ. Все страны смогут заказывать строительство атомных электростанций у себя в стране у этого Консорциума. В сам Консорциум будут входить компании занятые строительством ядерных реакторов. На всех этапах контроль со стороны МАГАТЭ - от проекта до сдачи, от получения топлива до выработки электричества. Сама атомная станция под контролем МАГАТЭ вплоть до наема персонала. Но прибыль и контроль над получаемой электроэнергией - у заказчика.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

У евреев? РПКСН действительно нет, а баллистические ракеты - есть "Иерихон-1" и "Иерихон-2", Возможно, что на подходе и "Иерихон-3"

Иерихон-2

Создана в середине 80-х. как развитие ракет Иерихон-1 . Стартовый вес 26 тонн, имеет две ступени. Дальность от 1500 км до 3500 км в зависимости от модификации. Габариты: 14.0 м в длину, 1.56 м в диаметре, и может нести полезную нагрузку по оценкам специалистов, около 1000 кг. Были проведены серии испытательных пусков с 1987 по 1992 год. По сообщениям печати твёрдотопливная ракета. Является ракетой средней дальности.

Иерихон-3

Как сообщает израильская пресса их разработка была завершена в 2005 году, и является развитием ракеты «Иерихон-2». «Иерихон-3» является трехступенчатой баллистической ракетой с головной частью массой 1 т, способной нести ядерную боеголовку, с дальностью полета 4800 км. А с полезной нагрузкой 350 кг. (один ядерный боезаряд), имеет дальность 6500-7000км.