Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[vlad2654]

MegAres
А члены ядерного клуба не контролируются. Они существуют официально, у них есть ядерно-оружейный комплекс, они не скрывают, что у них есть ядерное оружие. Страна, которая хочет развивать ядерную энергетику сейчас - развивает ее. Если к тому же она подписала договор о нераспространении ЯО, это еще плюс. Ей совсем не обязательно строить все самой, построят и поставят другие, в частности Россия. Но есть одно неприменное условие. Критические производства должны быть под контролем МАГАТЭ.
ЕМНИП вопрос консорциума когда-то возникал, но пока это не стронулось с места.

 

[MegAres]

vlad2654

Ну вряд ли Иран на такое пойдет - он и менее требовательные планы отвергал, отвергнет и этот.

 

[ccsr]

1. Почему именно США должны должны разбомбить Иранские ядерные объекты, а не другая, какая-либо страна? Кто дал им такое право?

Да мне без разницы кто - Израиль, США, Россия, Китай без разницы. Без права - просто потому что это нужно. Иногда правила следует нарушать, если сами участники этого его нарушают. Как например Россия - в одну сторону пляшет в ООН, в другую с Ираном. Невозможно быть и арбитром, и союзником. Нашей стране пора решить - или мы за международную безопасность или за интересы своей военной промышленности и прибыли с продаж военной техники.

3. Почему только Иранские, а не Израильские еще, например?

Израильские нужны, чтобы сдерживать арабов. Ирану же будем честны угрожать некому(в плане оккупации или уничтожения государства). США при наличии Ирака и Афгана не станет туда лезть - если и будет война, то только, чтобы уничтожить ядерные объекты, а заодно всю военную промышленность.

"Израиль не подчинится призыву Международного агентства по атомной энергии /МАГАТЭ/ присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия /ДНЯО/ и поставить под контроль все свои ядерные установки. Об этом заявил в пятницу в кулуарах проходящей в Вене очередной сессии Генеральной конференции МАГАТЭ представитель израильской делегации. По его словам, западные государства разделяют позицию Израиля и считают контрапродуктивным вести дело к изоляции этой страны. В том же ключе высказался и постоянный представитель США при МАГАТЭ Глин Дэйвис, который заявил, что подобный подход носит сугубо политический характер и не отражает всей сложности споров вокруг ядерной проблемы на Ближнем Востоке"
Исходя из ваших призывов, можно ли требовать бомбардировки Израиля из-за его нежелания допустить представителей МАГАТЭ?
Всякую демагогию насчет сдерживания арабов считаю неуместной, так ядерное оружие уже есть у Пакистана - они почему-то не обратили внимание на израильское "сдерживание", когда им обзаводились.

 

[vlad2654]

MegAres
Его вообще не понять. То ставит под котроль МАГАТЭ, то выгоняет инспекторов. То говорит о мирной направленности своей ядерной программы, то открывает всему миру, что у него есть еще одно производство по обогащению. Вот и пойми. Плюс ракетное оружие (оно уже сейчас достает до широты Ижевска и Твери.

А что касается мусульианской ядерной бомбы, то согласен с ccsr, она уже есть, у Пакистана. И пока у Пакистана есть внятный и адекватный президент, поэтому и не применено ЯО, а был бы кто-то менее предсказуемый - уже бы Индия и пакистан представляли бы из себя местами безжизненные пространства (о количестве жерт и думать не хочется)

 

[ccsr]

Я пока что вижу, что Иран из-за спины России лишь смеется над всем миром, чувствуя себя в полной безопасности(вернее в дипломатической безопасности), вопрос о военной угрозе тут уже другое дело.

Я пока вижу как Россия смеется над попытками Штатов задавить Иран без помощи России - это видно всему миру.
Но "наивность" янки мешает им понять, что такое государство как Иран, вообще наплюет на все международные санкции - если уж Северная Корея спокойно переносит эмбарго, то богатейшая страна мира легко перенесет блажь недальновидных политиков.

Глубочайшее заблуждение. Ядерное оружие Ирана угрожает любым "неверным" и уж тем более "маленькому сатане" (России).

Глубочайшее заблуждение думать, что ядерный потенциал Ирана для нас более опасен чем ядерный потенциал США - наоборот, по мере нашего разоружения и обретения США мощной системы ПРО, руки у американцев будут чаще чесаться.
Это мы уже проходили.

Единственный вариант сейчас, это ставить яждерные объекты под контроль МАГАТЭ, а в перспективе разрабатывать ядерную энергетику на таких типах реакторов, на которых затруднено получение расчепляющегося материала. А бомбить - это не выход. Хотя в отношении Ирана такой вариант достаточно реален

Не надо надеятся, что все в этом мире паиньки - желающих послать МАГАТЭ достаточно и Израиль один из первых.
Что же касается бомбардировок Ирана, то не получится ли так, что по ошибке ракеты американцев вместо Ирана упадут на Ставрополье - космос дело загадочное...

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Как минимум опасно наносить удар по ядерной державе. И тоже самое будет с Ираном - нам(России) после этого придется говорить с ним не как старший к младшему, а на равных. И у нас не будет серьезных рычагов давления на него. Лично я не вижу никакой выгоды для России в увеличении силы Ирана, тем более, что после этого начнется наша конкуренция за влияние на Средней Азии и Кавказе.

Лично я тоже не вижу смысла американцам развертывать ПРО в Европе, так как в любом случае удар возмездия из России это не предотвратит.
Что же касается страхов перед Ираном, то они беспочвенны для России - Китай и США несут угрозу во много раз большую чем Иран со всеми заморочками их исламистов.
Не надо нас запугивать - мы в "холодной войне" не мандражировали как европейцы, а уж боятся иранских ракет, когда мы в состоянии уничтожить не только США но и почти весь мир, просто контрпродуктивно - как скажет какой-нибудь прохвост от политики.
Не рассказывайте нам страшилки, мы это не воспринимаем...

 

[vlad2654]

Что же касается бомбардировок Ирана, то не получится ли так, что по ошибке ракеты американцев вместо Ирана упадут на Ставрополье - космос дело загадочное...

Это вряд ли. Как и вряд ли американцы будут применять при ударе по Ирану стратегические ракеты (МБР у них ведь все с ЯБГ).
Если такой удар будет нанесен, то только силами авиации США и Израиля, и крылатыми ракетами из акватории Индийского океана. Но даже оттуда при промахе максимум накроют Грузия. А вот Иранские ракеты, ныне существующие уже накрывают и Ставрополье и Москву, так что мы в равных положениях с вами

Что касается МАГАТЭ - желающих послать много, никто не спорит. МАГАТЭ то дело добровольное, а не обязаловка, насколько помню

 

[ccsr]

Если такой удар будет нанесен, то только силами авиации США и Израиля, и крылатыми ракетами из акватории Индийского океана.

А если из акватории Средиземного моря КР морского базирования запустят - и вдруг ракеты собьются и вместо Ирана на Северный Кавказ залетят?

 

[MegAres]

Исходя из ваших призывов, можно ли требовать бомбардировки Израиля из-за его нежелания допустить представителей МАГАТЭ?
Всякую демагогию насчет сдерживания арабов считаю неуместной, так ядерное оружие уже есть у Пакистана - они почему-то не обратили внимание на израильское "сдерживание", когда им обзаводились.

Как я уже говорил - Пакистан, Индия, Израиль - состоявшиеся ядерные державы. Отобрать у них ядерное оружие мы не можем - могут и сами ядерной дубинкой потрясти. Это как раз пример, почему надо бомбить сразу - их проморгали и уже ничего не сделаешь, а вот остальных нужно трясти пока не созрели.

 

[vlad2654]

ccsr
Не, ну это почти как в песне о навигационной ошибке матроса Железняка: "он шел на Одессу, он вышел к Херсону". Они даже из восточной части средиземноморья едва закроют половину Ирана, ведь будут то стрелять не стратигическими, а тактическими КР. А отклонение почти на 1000 км от трассы полета и на 90 градусов от курса - это уже чересчур
"это фантастика"(с). Если это так, грош цена таким ракетам :grin:

 

[MegAres]

Я пока вижу как Россия смеется над попытками Штатов задавить Иран без помощи России - это видно всему миру.
Но "наивность" янки мешает им понять, что такое государство как Иран, вообще наплюет на все международные санкции - если уж Северная Корея спокойно переносит эмбарго, то богатейшая страна мира легко перенесет блажь недальновидных политиков.

Вот и я говорю - Россия торгуется с западом насчет Ирана. Хочет, чтобы ей что-то предложили в обмен на Иран. Это говорит о том, что на безопасность нынешнему российскому руководству плевать - куда важнее что отвалят. КНДР вообще говоря переживает за счет гуманитарной помощи Запада - тоже двойственная позиция - с одной стороны и надавить хотят, с другой помочь простым корейцам, а Ким Чен Ир на этом выезжает, да и плюс и тут Россия защищает.

Что касается Ирана - то там государство не полицейское. При выборах президента какие были манифестации, а если ввести санкции, то режиму будет куда сложнее сидеть на насесте. Хотя бомбардировка имхо более гуманна.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Глубочайшее заблуждение думать, что ядерный потенциал Ирана для нас более опасен чем ядерный потенциал США - наоборот, по мере нашего разоружения и обретения США мощной системы ПРО, руки у американцев будут чаще чесаться.
Это мы уже проходили.

Нам любой ядерный арсенал угрожает. Это вы тут как дети рассуждаете - "любит - не любит". Люди разбирающиеся в политике в таких вопросах оперируют категориями "есть - будет - не будет". И только последний вариант в таких вопросах приемлем - "Не будет 100%".

 

[ccsr]

Исходя из ваших призывов, можно ли требовать бомбардировки Израиля из-за его нежелания допустить представителей МАГАТЭ?
Всякую демагогию насчет сдерживания арабов считаю неуместной, так ядерное оружие уже есть у Пакистана - они почему-то не обратили внимание на израильское "сдерживание", когда им обзаводились.

Как я уже говорил - Пакистан, Индия, Израиль - состоявшиеся ядерные державы. Отобрать у них ядерное оружие мы не можем - могут и сами ядерной дубинкой потрясти. Это как раз пример, почему надо бомбить сразу - их проморгали и уже ничего не сделаешь, а вот остальных нужно трясти пока не созрели.

Хотел бы я посмотреть как вы собирались бомбить миллиардное население Индии - да вы похоже мизантроп, причем страдающий двуличием.
Израиль никогда не был состоявшейся ядерной державой - его американцы вооружили ядерным оружием, наплевав на все договора о нераспространении.
Кроме того Индонезия, Малайзия, Филиппины также на пороге создания своего ядерного оружия - их тоже в расход? Вы какой способ предпочитаете "тряски"?

 

[MegAres]

мы в "холодной войне" не мандражировали как европейцы

И где теперь "вы" - т.е. СССР? Сильно помогли ядерные ракеты? А вот вам гипотетическая ситуация:

Иран становится ведущей державой на Ближнем Востоке. У него есть ядерное оружие и он защищен. Теперь он создает организации типо Хезбалла по всей Средней Азии и Кавказе расширяя экспорт исламской революции. И что будет делать Россия в таких условиях?

 

[ccsr]

Нам любой ядерный арсенал угрожает

Вот только этого не надо - у нас своего оружия хватает, чтобы любую страну мира в бараний рог скрутить.
Так что сказки насчёт угроз Ирана в детском саду рассказывать будете - мы еще с советских времен научились не боятся Америки. Предки постарались - вооружили нас как следует, большое им за это спасибо.

 

[MegAres]

Кроме того Индонезия, Малайзия, Филиппины также на пороге создания своего ядерного оружия - их тоже в расход? Вы какой способ предпочитаете "тряски"?

Откуда дровишки? Я слышал только о Мьянме, КНДР и Иране.

 

[ccsr]

Иран становится ведущей державой на Ближнем Востоке. У него есть ядерное оружие и он защищен. Теперь он создает организации типо Хезбалла по всей Средней Азии и Кавказе расширяя экспорт исламской революции. И что будет делать Россия в таких условиях?

У нас полуторамиллиардный Китай с ядерным оружием СЕЙЧАС под боком - а вы какую-то галиматью насчет будущего Ирана несете. Не смешите, здесь не цирк...

 

[MegAres]

Вот только этого не надо - у нас своего оружия хватает, чтобы любую страну мира в бараний рог скрутить.

Хехе. Наивное дитя. ЯДерное оружие - оружие сдерживания. Его не применяют первым. Ирану ядерное оружие нужно еще и с той целью, что при наличии ядерного оружия - будет сложно помешать экспорту иранской исламской революции.

 

[ccsr]

Кроме того Индонезия, Малайзия, Филиппины также на пороге создания своего ядерного оружия - их тоже в расход? Вы какой способ предпочитаете "тряски"?

Откуда дровишки? Я слышал только о Мьянме, КНДР и Иране.

Так не слухами надо пользоваться, а оценками военных аналитиков - там люди здравомыслящие, работают с фактами.
Про ЮАР вам слухи никакие не доходили?

 

[MegAres]

У нас полуторамиллиардный Китай с ядерным оружием СЕЙЧАС под боком - а вы какую-то галиматью насчет будущего Ирана несете. Не смешите, здесь не цирк...

А понимаю... У нас есть проблема с Китаем, давайте сюда еще и мощный исламский Иран добавим на границах(проблемой больше, проблемой меньше - действительно какая разница?). Потеряем и Сибирь, и Кавказ и Среднюю Азию. Да - тут кстати общие интересы у Ирана и Китая.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Про ЮАР вам слухи никакие не доходили?

ЮАР отказалась от ядерной программы добровольно, как и целый ряд других стран.

 

[Journeyman]

Ядерное оружие для Ирана - это гарант суверенитета. Чтобы с Ираном не случилось тоже самое что и Ираком или Афганистаном нужно иметь бомбу и средства доставки.

 

[ccsr]

Вот только этого не надо - у нас своего оружия хватает, чтобы любую страну мира в бараний рог скрутить.

Хехе. Наивное дитя. ЯДерное оружие - оружие сдерживания. Его не применяют первым. Ирану ядерное оружие нужно еще и с той целью, что при наличии ядерного оружия - будет сложно помешать экспорту иранской исламской революции.

"14.09.2005
Новая ядерная доктрина США "Доктрина совместных ядерных операций", которая будет принята в ближайшие недели, разрешит наносить превентивные ядерные удары по противнику, который применяет или только замышляет применение оружия массового уничтожения (ОМУ). Как пишет сегодня газета "Известия". Главная цель документа - закрепить в форме военной доктрины политическое решение администрации Буша-младшего о возможности применения ядерного оружия для решения локальных задач: как против террористов, так и против поддерживающих их государств. По мнению экспертов, все эти разработки приобретут практический механизм реализации. После утверждения документа командующий на театре военных действий будет запрашивать принципиальное решение на применение ядерного оружия и сам определять, по кому и когда его применить. Напомним, впервые о превентивном применении ядерного оружия в Вашингтоне заговорили в 2000 году - сразу после прихода к власти администрации Буша-младшего. Уже тогда была декларирована возможность нанесения упреждающих ядерных ударов по странам, в основном относящимся к так называемой "оси зла": Ливии, Сирии, Северной Корее, Ираку и Ирану..."
Вы о новой доктрине США даже из прессы ничего не слышали?
А уж что их там комитет планирования разработает - вам точно узнать в ближайшие лет двадцать не удасться.