Вьетнамская война

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Lavrenty, насчет аналогий я с вами не согласен. в Афгане была война гражданская. во Вьетнаме была война между двумя государствами. со своими регулярными армиями. тут больше аналогия с Северной Кореей.
MRJING, а из-за чего ушли американские войска из Вьетнама? не из-за того ли, что НЕ справились со своей задачей?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
dron
Ну сформулируйте какую задачу вы видете у войск США там.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
MRJING, под рукой книги нет, завтра. но надеюсь что вы не думаете что ВС США приехали в Сайгон погостить. погостили-погостили, а когда уехали (только когда уехали), вероломные вьетконговцы захватили этот чудесный город?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
dron
Ну официально они туда приехали, чтобы злой Северный Вьетнам не захватили Южный Вьетнам.
Ну ,а после ряда лет войны, Северный Вьетнам подписал мир с Южным Вьетнамом.
После чего войска США были выведены. Ну и как только они были выведены, Северный Вьетнам снова напал и захватил на этот раз Южный Вьетнам.
Официально у них всё зер гуд и чики пуки.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
официально у них всегда все гуд. тока если копнуть поглубже...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
Lavrenty
Вы забываете про политический ресурс. Именно он полностью закончился во Вьетнаме. А во врямя падения Сайгона войск США во Вьетнаме давно не было.

Какой такой "ресурс"?! Без штыков великой державы, что сайгонский, что кабульский режимы, продержались по два с половиной года!

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

dron написал(а):
Lavrenty, насчет аналогий я с вами не согласен. в Афгане была война гражданская. во Вьетнаме была война между двумя государствами. со своими регулярными армиями. тут больше аналогия с Северной Кореей.

США тоже вмешались в гражданскую войну... в Южном Вьетнаме. Север их интересовал лишь постольку, поскольку он оказывал поддержку вьетконгу. Но смысл американского вмешательства первоначально заключался в том, чтобы помочь своему союзнику разгромить коммунистическое партизанское движение.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
и в итоге США начали боевые действия против суверенного северного Вьетнама... интересно, а был ли договор о военной помощи между США и южным Вьетнамом? мне понравились т.н. "вынюхиватели мочи")). в двух словах - прлетал самолет над джунглями на бреющем, отмечал районы в которых сильно пахло человеческой мочой, и через некоторое время туда вылетали самолеты с бесплатной демократической помощью. наши тупо начали в джунглях ведра с мочой выставлять, а сами спокойно ходили в других местах))).
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
1.Партизанское движение началось при Дауде. При Тараки и Амине оно лишь расширялось. Если бы в Москве не взяли верх страхи относительно того, что просоветская фракция не удержится у власти без нашей непосредственной военной помощи, не было бы и ввода войск.

2.У распадавшегося СССР не было возможности поддержать Наджибуллу. Нищая, полуголодная Эрэфия с разваливающейся армией не могла потушить
Ну, да. Но лучше бы помогли деньгами и оружием. В Кабул ввели бы пару-тройку дивизий для охраны особо важных объектов( в дальнейшем набирая в эти дивизии рядовой , сержантский в большей часть своей и частично офицерский состав из местных аборигенов платя им хорошо за службу и пообещав приличные пенсии) – этого было бы достаточно.
2. Наджибулла после вывода наших войск просил у Горби только военную технику, боеприпасы , горючие( главным образом, горючее) и деньги. Всё это у нас ещё было. Не было только желания у Горби.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Lavrenty
Какой такой "ресурс"?! Без штыков великой державы, что сайгонский, что кабульский режимы, продержались по два с половиной года!
Такой который не позволял просто вырезать всех Вьетнамцев, терять тысячи солдат, который не позволял тратить миллиарды и применять ядерное оружие.
Популярность партии называется.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
По факту вьетнамской войны на море. Не знаю куда прилепить. Как разворачивались боевые действия у вьетнамского побережья? Про ракетчиков- зенитчиков очень много материалов, меньше о летчиках, о морской составляющей войны- не нашел. Вспоминается обрывочные эпизоды с ранением нескольких американских моряков при обстреле вьетнамского побережья и все. А также разминирования гаваней после минирования с воздуха (были слухи, что какие-то типы авиабомб, не попавшие в цель на воде, не взрывались, а становились на неконтактно-минный взвод, а также обычные морские мины). Ведь американские корабли (эсминцы, в основном?) были передовой линией радиотехнической и обычной- разведки, силами спасения экипажей подбитых самолетов морской авиации. Неоднократно наносили удары по объектам на берегу и в прибрежной полосе. Был ли потоплен хоть один их пароход? Почему вьетнамцам не дали ПКР береговой обороны и ракетные катера? (Если дали- то где результаты?) В корейскую войну Сталин не дал северо-корейцам бериевскую "Комету", хотя Серго Берия очень того хотел- т.к. опасался эскалации конфликта уже собственно м/у США и СССР. А в период вьетнамской-то что? К тому же египтянам дали- эпизод с эсминцем "Эйлад". Морская составляющая считается американцами очень важной, к своим пароходам они дышат очень неровно и серия удачных ударов по ним имела бы большой моральный и материальный эффект. Может быть, существовала негласная договоренность на высоком уровне- наши не дают Вьетконгу мощные средства борьбы на море, точнее, в прибрежной полосе- американцы не трогают наши пароходы, снабжающие Вьетнам?
А, может быть, опасались китайских поползновений на новое морское оружие? Подобным где-то объяснялось, почему не давали продвинутые радиоэлектронную аппаратуру и ЗРК.
 
Последнее редактирование:

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Потопленных не было, поврежденные - были. Причем как всегда разнятся количества пораженных (поврежденных) с американской стороны и с вьетнамской. Хотя американцы указывают названия и тактические номера кораблей, вьетнамцы только дают количество. Так американцы дают по 1972 году информацию о повреждениях на 16 своих кораблях (с указанием названий и номеров), вьетнамцы же говорят о том, что они повредили и "подожгли" 117 (!!!)
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Спасибо. Чем орудовали вьетнамцы, не знаете? Поди, полевой артиллерией среднего калибра. У них, имхо, должны были быть дальнобойные 130 миллиметровки М-46. Против стандартного эсминского калибра 127мм неплохо, вроде. Несколько попаданий обеспечивают, по крайней мере, тяжелые повреждения. Корабли обязательно входили во вьетнамские тер.воды или стреляли также из нейтральных вод, вели контрбатарейную борьбу? Американцы это делали, вроде, четко и быстро. Действовали под прикрытием авиации? А почему вьетнамцам не дали ПКР- не знаете? Совсем другой коленкор был бы, если бы тех в нейтральных водах долбанули...
 
Последнее редактирование:

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Спасибо. Чем орудовали вьетнамцы, не знаете? Поди, полевой артиллерией среднего калибра. У них, имхо, должны были быть дальнобойные 130 миллиметровки М-46. Против стандартного эсминского калибра 127мм неплохо, вроде. Несколько попаданий обеспечивают по, крайней мере, тяжелые повреждения. Корабли обязательно входили во вьетнамские тер.воды или стреляли также из нейтральных вод, вели контрбатарейную борьбу? Американцы это делали, вроде, четко и быстро. Действовали под прикрытием авиации? А почему вьетнамцам не дали ПКР- не знаете? Совсем другой коленкор был бы, если бы тех в нейтральных водах долбанули...
Если верить открытым публикациям, то это артиллерия 57, 75, 85 и 100-мм калибра. В 2-3 случаях из описанных - 130-мм. Откуда американцы стреляли - ХЗ, но чаще всего стреляли вероятнее всего из территориальных вод. Тяжелых повреждений у американских кораблей в принципе не было, хотя 19 из 29 поврежденных самостоятельно ушли на ремонт в Японию и на Филиппины. Но никаких серьезных повреждений, приведших к потоплению или выводу корабля из боевого состава не было.
ПКР как пишут наши дали только в 1972 году (П-15) и в боевых действиях они похоже не участвовали
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
дальнобойные 130 миллиметровки М-46. Против стандартного эсминского калибра 127мм неплохо, вроде.
а что хорошего , как попасть в гиринг идущий со скоростью 15м/с на дальность 25000 м
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
75мм- то, возможно, 76,2- типа ЗИС-3, она наверняка была. А 75мм- вполне могли быть французские трофейные, из-под Дьен-Бьен-Фу- так кажется, называется. Насчет попадания по пароходу с 25 км- то, конечно, далеко. Хорошо бы поближе.
 
Последнее редактирование:

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
про 75 поясните , можно добавить 37 мм , но 37 , 57 . 85, 100 это все за
Что именно вам пояснить? Что у Вьетнама были 75-мм пушки? Правда непонятно, чего бы предлагаете добавить 37-миллиметровки
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
у Вьетнама были 75-мм пушки?
какие ??????
чего бы предлагаете добавить 37-миллиметровки
того для вас ( цитата) -
Активно использовались 61-К и в ходе Вьетнамской войны (при этом использовалась полукустарная спаренная самоходная зенитная установка на базе танка Т-34, известная как Тип 63)[96
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Уважаемый СССР СА!
Речь идет не о вообще всей номенклатуре орудий, использовавшихся во вьетнамской войне. речь шла об орудиях, из которых обстреливались американские корабли и суда. А среди них 37-мм не было. Мы в данном случае говорим не зенитных орудиях. Камрад buterbrod2 задавал вопрос об орудиях, применявшихся вьетнамцами в береговой обороне.
Вы спрашиваете какие 75-мм орудия были на вооружении армии Вьетнама (ДРВ) и Вьетконга? Честно говоря прямо сейчас ответить на такие вопросы довольно сложно. Там была мешанина из вооружений. Северу поставляли оружие Китай и СССР, Югу - в вооружении армии Южного Вьетнама принимали участие Франция, а затем и США. Какие конкретно орудия калибра 75-мм использовались - сказать сейчас очень сложно. Но известно, что и у Севера были на вооружении трофейные образцы орудий, в частности 105-мм М-101 и 155-мм М-114. Были на вооружении и французские 75-мм пушки, в т.ч. и горные. Были и 82-мм гаубицы. Говорить сейчас о конкретном типе орудий ИМХО не представляется возможным. Можно только предположить
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.401
Адрес
Саратов
Трушечкин vs МакКейн.

Недавно американский сенатор Джон Маккейн обратился с открытым письмом. Причем, не к своим согражданам и избирателям. А к нам, жителям России. В этом шедевре эпистолярного жанра господин сенатор рассказал нам о том, как нам же тяжело живется в «империи зла» под страшным гнетом тирана Путина. Маккейн поведал о том, что мы полностью бесправны, нищи, как духом, так и экономически. И, вообще, Россия, оказывается, «друг тиранов и враг угнетаемых, ей не доверяют народы, которые стараются сделать нашу планету более безопасной, мирной и процветающей».
Бред? Бесспорно. Причем бред настолько, что даже отечественная оппозиция не поддержала большинство сентенций пожилого сенатора. Можно было бы плюнуть и забыть. Но интересно другое. В связи с чем в воспаленном мозгу Маккейна на протяжении стольких лет выстраивается совершенно непробиваемая крепость ненависти ко всему, что связано с Россией? Ведь такой шипящий негатив не появляется на ровном месте и он должен быть чем-нибудь простимулирован. Деньгами, воспоминаниями, прошлыми обидами?

Но стоит чуть углубиться в давнее прошлое сенатора Джона Маккейна, как начинает выплывать на свет Божий самое интересное и тщательно скрываемое. И тогда все становится на свои места.

26 октября 1967 года пилотируемый Джоном Маккейном самолет был сбит во Вьетнаме ракетой ЗРК С-75.

А в январе 2009 года, через три месяца после неудачных для сенатора президентских выборов, в Петербурге скончался подполковник ракетных войск в отставке Юрий Трушечкин - человек, некогда повергший в болото этого "политического громовержца"...


%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_1.jpg

http://foto-history.livejournal.com/1780537.html

Подполковник в отставке Юрий Петрович Трушечкин был в составе ракетного расчета, уничтожившего в небе над Вьетнамом американский самолет, который пилотировал будущий кандидат в президенты США Джон Маккейн, и даже забрал в качестве трофея его личные документы.

К ВЕТЕРАНУ войск ПВО я поехал вместе с его боевым товарищем Вячеславом Каном, который возглавляет совет ветеранов 94-й зенитной ракетной бригады. Уже в машине он начал рассказывать:

— Мы с Петровичем были когда-то «конкурирующими фирмами», он — командир дивизиона зенитных ракетных комплексов С-75 и я. Соревновались, чье подразделение было лучшим. Всякое, конечно, пришлось пережить: и взлеты, и падения, но все равно годы службы в войсках ПВО вспоминаются по-доброму.

За разговором незаметно подъехали к домику на окраине Красного Села, где живет ветеран. Нас встретила жена Трушечкина — Евгения Никитична. Они познакомилась еще в 1961 году, с тех пор вместе.

Мой спутник прошел в комнату к Юрию Петровичу, а я немного задержался с хозяйкой дома в прихожей, которая одновременно служит и кухней.

— Вы уж извините, — сказала она, — муж недавно выписался из госпиталя, проходил курс лечения в онкологии, сейчас на реабилитации.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_3.jpg

После нескольких бытовых и житейских реплик я спросил женщину, как она отнеслась тогда к заграничной командировке мужа?

— О поездке во Вьетнам семьям не говорили, но я догадывалась, конечно, что Юра там, когда стала получать письма от мужа с обратным адресом: «Москва, почтовый ящик». Он был четвертым из нашей части, кого отправили в Юго-Восточную Азию.

Через Великую китайскую стену…

САМОЛЕТ быстро набрал высоту, и вскоре погасло табло, предупреждающее о том, что нужно пристегнуть привязные ремни. Юрий Трушечкин откинулся в кресле, закрыл глаза и попытался хоть немного подремать. Еще вчера для него, офицера войск ПВО, все было ясно: жизнь шла своим чередом, нес боевое дежурство, гонял солдат, чтоб служба медом не казалась…

И вот судьба делает крутой поворот. Сейчас он летит на борту обычного лайнера «Аэрофлота» на войну. В чужую страну. В неизвестность. Пассажирам, купившим билет до Иркутска, и в голову не могло прийти, что среди попутчиков — переодетые советские офицеры. Их, лучших, накануне собрали из разных частей войск ПВО в одном из управлений Генерального штаба. Были инструктажи, наставления перед командировкой. Наконец всем приказали переодеться в гражданскую одежду.

— Я даже догадаться не мог, что у военных есть места, где можно одеть целую армию, — улыбаясь, вспоминает ветеран.

В Иркутске офицеров ждал китайский самолет. Для его экипажа не было секретом, куда направляются русские «туристы». До Пекина добрались быстро. Пока ехали в гостиницу, успели полюбоваться на веселящихся на улицах столицы хунвейбинов. Через сутки вновь перелет. Посадка. И наконец, ночью на самой границе с Вьетнамом военных устраивают в небольшой самолет, и буквально через несколько минут его шасси коснулись посадочной полосы страны назначения. Аэродром осветили лишь на время приземления борта. Крохотное летное поле вновь погрузилось в темноту непроглядной тропической ночи.

Два века назад земля Дайвьет, на которую ступил капитан Юрий Трушечкин, была переименована во Вьетнам. И почти все эти годы ее народ боролся за свою свободу и независимость. Теперь к этому благородному делу пришлось подключаться и советским специалистам, прибывшим оказать вьетнамцам военную помощь.

Были на подстраховке
— ВОТ НАШИ ребята из расчета, — показывает мне снимок Юрий Петрович.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_2.jpg

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_3-2.jpg

На стареньком, пожелтевшем от времени фото несколько человек в цивильных костюмах, но короткие аккуратные стрижки выдают в них военных. Когда передвижные зенитные ракетные комплексы С-75 только появились во Вьетнаме, то первые два года боевые расчеты на них были полностью советскими. В СССР тем временем стали готовить по полной программе вьетнамцев-ракетчиков, включая стрельбы на полигоне. Вскоре братья по оружию приняли технику у наших специалистов и сами сели за ракетные пульты. Офицеров из СССР направляли им уже на подстраховку.

На ЗРК С-75 боевой расчет состоял примерно из 80 вьетнамцев и 7 русских. Причем «спецы» переезжали из дивизиона в дивизион.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_3-1.jpg

Интересуюсь у Юрия Петровича: как проходил их отбор в командировку?

— Посылали во Вьетнам тех, кто имел опыт боевых пусков ракет на полигоне, кто хорошо знал технику. Команда набиралась разноперая — координатор, дизелист, высокочастотник… Я являлся офицером наведения. Нашей задачей, — продолжает рассказывать ветеран, — была прежде всего настройка техники. Кроме этого — устранение неисправностей, обучение вьетнамцев, тренировки. А главное — осуществляли полный контроль над функционированием комплекса. Дежурство же нес вьетнамский расчет.

— А где вы находились во время стрельб?

— За пультом сидел вьетнамец. Я, естественно, был рядом. Всю боевую работу выполняли наши братья по оружию. Задача советников — страховать их действия.

Продолжаем рассматривать фотографии.

— А вот и в нас американцы попали, — протягивает мне Юрий Петрович снимок. — Это нанесен удар по совершавшей марш колонне.

На фотографии — исковерканная советская ракета.

— Часто под бомбежки попадали?

— Бывало. Вьетнамцы полностью зенитные ракетные дивизионы не разворачивали. У них было по 4 пусковых установки вместо 6. Это позволяло расчетам быстро сворачиваться и в короткий срок менять место дислокации. Дивизионы всегда находились в движении, ведь засекали их спутники.

Тонкости вьетнамской политики
— КОНЕЧНО, случались у нас и разногласия, — говорит Юрий Петрович. — Например, я слышал от наших ребят такую историю. На одном из совещаний заместитель начальника генштаба вьетнамской армии при подведении итогов за очередную неделю заявил, что ракетчики воевали неплохо, сбив двадцатью ракетами два американских самолета.

Эти вызвало недоумение у наших специалистов — по их расчетам было сбито 12 самолетов. Но вьетнамец продолжал: успехов добились отряды самообороны девушек, которые, переняв боевой опыт отрядов самообороны стариков, сбили из карабинов 10 американских самолетов, затратив на них всего лишь двадцать патронов…

Кто-то из советников не выдержал:

— Зачем же мы тогда посылаем вам эшелоны ракет? Пригоним вагон патронов — его на всю американскую авиацию хватит!

Докладчик это пропустил мимо ушей, а после подошел к нашим спецам и говорит:

— Вы не понимаете, ведь у нас идет народная война. И мы должны подобными примерами поднимать энтузиазм народа. Таковы тонкости нашей политики.

Еще одним неожиданным открытием того времени стали различия в количестве сбитых самолетов по советским и вьетнамским данным. Так, признаком уничтожения цели для советского расчета ЗРК являлся в первую очередь факт подрыва боевой части ракеты в районе цели, вьетнамцы же оценивали результат по обломкам на земле, к которым, ссылаясь на требования безопасности, советских специалистов подпускали крайне редко и неохотно.

Воевать к тому времени бойцы ВНА научились неплохо. Поэтому прибывающих русских специалистов они встречали нередко с некоторым высокомерием, могли устроить им проверку. Скажем, вытащат какую-нибудь лампу из блока — ищи, в чем тут дело? А ламп штук 40…

Неделю присматривались друг к другу, потом отношения налаживались.

— Мой товарищ Слава Снетов повредил ногу, — рассказывает ветеран-ракетчик. — Рана, казалось, небольшая, но нога стала быстро распухать, поднялась температура. Что делать? Надо вести в госпиталь в Ханой. До него по карте 70 км, но дорога вся разбита, сплошные воронки. Тогда переводчик говорит, что недалеко в деревне есть дедушка Хо, который сможет помочь русскому. Риск, конечно, большой, но решили ехать к нему. Вернулся Слава дня через три как ни в чем не бывало. Рассказал, что лежал в хижине у этого старика, который делал к ране жуткие примочки и давал пить какую-то «мерзкую» жидкость.

ОПЫТ, оплаченный кровью: Офицер наведения
Крестьяне всегда нам несли угощение — рыбу, кур, все что угодно, — вспоминает Юрий Петрович, — хотя сами голодали. Мы, в свою очередь, отдавали им тушенку, сгущенку, конфеты, если имелись. Общались через переводчиков. Они были у каждого офицера. Еще имелась специальная команда, которая нас обслуживала: охраняла, даже боролась с насекомыми, которых там неимоверное количество и всяких сортов.

Быт наших воинов в чужой стране был довольно прозаический.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_3-3.jpg

При перемене места дислокации зенитно-ракетного комплекса нас всегда старались поселить в безопасном месте, как правило, на краю деревни. Крестьяне сразу начинали рыть ямы, в которые вставляли бетонные кольца, в них мы укрывались. Сверху они закрывались бамбуковыми крышками. Таких колодцев по всей стране нарыто сотни. Располагались они метрах в пятнадцати друг от друга, чтобы не попасть под один бомбовый удар. Каждый дивизион ЗРК был плотно прикрыт зенитками, даже выпустив все ракеты, ракетчики были защищены.

Питались по мере возможности своими продуктами. Их иногда удавалось достать в торгпредстве.

«Флаг нищего» Джона Маккейна
РАКЕТЧИКИ не видят результаты пусков: ракеты улетали от места пуска на 25—30 километров. А этот самолет упал в 5—6 километрах от позиции.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_3-4.jpg

— Летчик катапультировался, — вспоминает Трушечкин, — и нам было видно, как он спускался на «крыле» — новой по тем временам форме парашюта. Его взяла группа захвата.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_5%20%281%29.jpg

Через некоторое время переводчик принес на позицию его документы и сферу — летный шлем. На нем очень ценилось стекло, которое изменяет освещенность в зависимости от интенсивности света. Притащили еще какой-то блок аппаратуры и «флаг нищего» — это такая бирка, где на нескольких языках было написано, что он, американский гражданин, потерпел бедствие, просит оказать помощь. Нашита она была у каждого солдата и офицера армии США.

Среди вещей была летная книжка — это две сложенные пополам картонки. На ней фломастером было написано: Джон Сидни Маккейн. Открыл ее — там разлинованные графы, в которых были записаны даты проверки парашюта. Последняя отметка была сделана накануне вылета. Я забрал книжку себе в качестве сувенира. Лежала она всегда среди «вьетнамских» фотографий, а потом во время многочисленных переездов затерялась.

Почему хорошо помню фамилию сбитого американца? Потому что это единственный реальный документ США, который держал в собственных руках и хранил потом много лет дома.

Абсурд голливудских сюжетов
ИНТЕРЕСУЮСЬ у Юрия Петровича:

— Многие голливудские боевики посвящены различным операциям «зеленых беретов», героев-одиночек в той войне. А какие-то попытки спецподразделений армии США, скажем, проникнуть на вашу позицию, совершить диверсию, освободить пленных были?

— Что вы! Даже таких разговоров не припоминаю. Правда, когда сбивали американский самолет, янки делали все возможное, чтобы спасти летчика. Старались всеми средствами обеспечить его отход к месту, где пилота мог бы подобрать, например, вертолет. На палубах авианосцев американцы всегда держали силы, готовые немедленно вылететь на помощь летчику, попавшему в беду. У каждого из них был пеленгатор, поэтому определить место нахождения человека не представляло большой сложности.

— А вообще, — продолжает Трушечкин, — американцы и о нас не забывали, давали о себе знать. Например, сейчас уже можно без опаски говорить, что мы слушали «Радио «Энтерпрайз». Мощная радиостанция этого атомного авианосца вела на русском языке свои передачи, которые мы слушали, настроив приемники. Удивляло, что противник даже наших командиров знал по именам…

Повод для воспоминаний
СПУСТЯ много лет, в 1986 году, Трушечкин краем уха уловил по телевизору сообщение, что некий Джон Маккейн баллотируется в сенаторы штата Аризона. А когда сказали, что его самолет был сбит во Вьетнаме советской ракетой, а он был в плену — все сомнения развеялись. В период недавней предвыборной шумихи в США ветеран войск ПВО вновь вспомнил свои вьетнамские победы…

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_11.jpg

— И много их вообще было? — интересуюсь у собеседника.

— В моем личном деле значатся 5 уничтоженных американских самолетов, не считая «беспилотников», награжден орденом Красной Звезды.

Обратный путь на родину лежал уже по морю. На легкой джонке Трушечкин с товарищами подошли к танкеру «Амбарчик», стоявшему на рейде. Капитан согласился доставить офицеров во Владивосток. С собой у Юрия Петровича был небольшой альбом, в который вьетнамские солдаты и офицеры написали на русском языке свои чувства и мысли о совместной службе с русским капитаном. Но его, как ни странно, забрали на таможне — сочли за китайские прокламации. А вот настоящую, хотя и потрошенную американскую шариковую бомбу на границе не заметили.
Такие были времена.

Биография нашего антигероя...

Джон Сидни Маккейн родился 29 августа 1936 г. на базе американских ВВС, которая располагалась в Панаме - в зоне, арендованной на тот момент Соединенными Штатами. Его отец (также Джон Маккейн) был тогда военно-морским офицером. Детство маленького Джона прошло на различных военных базах, куда семья Маккейнов переезжала вслед за отцом семейства. В результате частых перемещений Джон успел поучиться приблизительно в двух десятках различных школ, не блистая успеваемостью, зато отличившись на поприще спортивной борьбы.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_12.jpg

По окончании школы (1954г.) Дж.Маккейн пошел по стопам отца (и деда-адмирала) и поступил в Военно-морское училище США в Аннаполисе. Во время обучения он не мог похвастаться дисциплинированностью и получал не менее 100 выговоров ежегодно. Училище будущий сенатор закончил в 1958 г. с 894-м результатом из 899 выпускников. После академии Дж.Маккейн пошел в летную школу, и, завершив обучение в 1960г., начал службу в качестве пилота на авианосцах в Карибском море.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_13.jpg

Карьера пилота Дж.Маккейна сопровождалась авиапроисшествиями, в которых ему чудом удавалось остаться в живых. Еще во времена летной школы во время полета у него отказал двигатель, и самолет рухнул на землю при посадке. Затем, во время службы в Испании, Дж.Маккейн по неосторожности зацепил своим истребителем линии электропередач, после чего его перевели на должность инструктора на авиабазу в Миссисипи. Однако это не спасло будущего сенатора от очередного авиаинцидента: в 1965 г. во время полета двигатель его самолета загорелся, и Дж.Маккейну пришлось экстренно катапультироваться (машина, разумеется, разбилась). Это не отбило у него желания летать и дальше, и он обратился с просьбой перевести его на боевую должность. Желание пилота было удовлетворено и в конце 1966 г. он был переведен на авианосец "Форрестол". Правда, авианесчастья продолжали преследовать его и там: в 1967 г. во время пожара на авианосце неуправляемый снаряд попал в истребитель, на котором Дж.Маккейн готовился к взлету. По сложившейся традиции Дж.Маккейну удалось выжить, однако на этот раз он получил ранения в ноги и грудь.

%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86.jpg

Поправившись после ранения, Дж.Маккейн продолжает совершать вылеты - во Вьетнаме вовсю идет американская военная операция, и будущий сенатор в составе своей эскадрильи бомбит объекты Северного Вьетнама. В октябре 1967 г., во время выполнения очередного боевого задания, Дж.Маккейн разбивает свой последний самолет в карьере - его сбивают вьетнамские ПВО. Сам пилот при этом успел катапультироваться и упал в озеро, в очередной раз продемонстрировав свою живучесть и непотопляемость.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%83%20%281%29.jpg

Летчик Джон Маккейн воевал во Вьетнаме (справа в нижнем ряду).

Маккейн - бывший кандидат на пост президента США от республиканцев. Не опередил бы его на выборах Барак Обама, Маккейн мог бы через неделю произносить слова президентской присяги в Белом доме.

В октябре 1967 года ракетчик Юрий Трушечкин прикрывал участок дороги неподалеку от моста Хамжонг.Самолет Маккейна в тот день вылетел с авианосца "Энтерпрайз", чтобы участвовать в очередной карательной акции. "Ракета попала в заднюю полусферу и, очевидно, выбила ему рули или элероны, потому что он шел строго по прямой", - вспоминал ветеран.

Из падающего самолета Маккейн выпрыгнул. Ветер унес его парашют в сторону, и он приземлился в городское озеро, сильно покалечившись - сломал ногу и обе руки.

Из озера его вытащили солдаты армии Северного Вьетнама.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_5.jpg

Вьетнамцы вытаскивают сбитого Джона Маккейна

Как говорил ветеран, Маккейну повезло – обычно американских летчиков забивали мотыгами. Но Джона Маккейна отправили в тюрьму, которую с сарказмом называли Hanoi Hilton.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_8.jpg

Тяжело раненый Маккейн тогда выжил, но попал в плен на долгие пять с половиной лет. Не расстреляли его благодаря имени - все-таки сын адмирала.

Во вьетнамской тюрьме Hoa Lo с ним обращались наравне с другими американскими военнопленными - ненавидели за сожженые напалмом деревни. Он пытался несколько раз покончить с собой, не давали.

За сбитый самолет Маккейна ракетчик Трушечкин получил орден Красной Звезды и тысячу рублей прибавки к пенсии.

- «К счастью, он не стал президентом. Он ненавидел русских. Он знал, что его самолет сбила наша ракета».

В ноябре прошлого года итальянская газета La Stampa рассказала историю Трушечкина. Он признался журналистам, что это именно он в 1967 году сбил самолет, в котором находился кандидат в президенты США Джон Маккейн.

Ветеран узнал пилота, когда увидел в телерепортаже о кандидате в президенты США кадры, на которых сенатор от Аризоны был еще молодым военным летчиком.

Подполковник Трушечкин, наблюдая за Маккейном по телевизору, радовался, что ему не удалось войти победителем в Белый дом. «К счастью, он не стал президентом. Он ненавидел русских. Он знал, что его самолет сбила наша ракета», – говорил ветеран.

Несмотря на то, что до последнего времени русские не признавались, что принимали участие в военной кампании, 70-летний Трушечкин убежден, что скрывать, а тем более стыдиться ему нечего, сообщало издание. Он рассказал, что попал во Вьетнам, будучи 28-летним капитаном, в то время, когда там уже были смешанные подразделения с вьетнамцами. Служил офицером наведения в ракетном расчете. А когда уезжал из Вьетнама, там еще оставались около 70 офицеров, а также солдаты, пленных американцев было 365 – как дней в году.

«Самыми ценными трофеями считались летный шлем и «флаг нищего» – нашивка с надписью: «Я американский гражданин, терплю бедствие, прошу оказать мне помощь» – на пяти языках, – вспоминал Юрий Петрович. – А в парашютной сумке нашли «корочку» серую. Это парашютная книжка оказалась. Я переводчика попросил посмотреть, что там написано. Помню слова: «Джон Маккейн». Парашют ему за день до этого собрали…».

В качестве трофея капитан Трушечкин увез с собой домой документы летчика и фотографии, которые подпольно удалось сделать во Вьетнаме.

Лицемерие Маккейна

Как жилось Маккейну в плену во Вьетнаме?


Еще раз напомню, что когда МакКейн плюхнулся в центре Ханоя в озеро, ему явно повезло, что толпа горожан не разнесла его в клочья. Ведь тогда он не был военнопленным, он, по мнению вьетнамцев, был террористом, пытавшимся взорвать ТЭЦ. Многие американцы, попавшие в плен, числились "пропавшими без вести" потому, что вьетнамская сторона не обязана была оповещать весь мир об аресте преступника. Впрочем, с Маккейном все было иначе. Узнав, что они сбили адмиральского сыночка, вьетнамцы поспешили рассказать эту историю. МакКейн в своих мемуарах приводит отрывок из английского "Голоса Вьетнама" от 31 октября 1967 (на 5-й день пленения) и, читая его, видишь, что из пленного Джона за несколько дней уже надоили информации полное ведро. Он рассказал им, что он прибыл на фронт на "Форрестале", но после пожара на авианосце перешёл вместе с десятком других лётчиков на "Орискани", что предыдущий его вылет был бомбёжка Хайфонга, что он женился в 1965 и у него есть 10-месячная дочка. Короче говоря, даже то, что было официально опубликовано, выходило далеко за пределы уставной информации: имя, ранг, номер, дата рождения. Он сказал даже свой домашний адрес во Флориде, где в это время жила его жена с тремя детьми! В госпитале он дал интервью французскому телевидению, которое транслировалось по CBS в Штатах. После шести недель госпиталя МакКейна поместили в образцово-показательный лагерь для пленных "Плантация", который находился на северной окраине Ханоя. Три месяца он был в камере с ещё двумя американцами, которые ухаживали за ним, а когда он смог передвигаться и обслуживать себя самостоятельно, его перевели в одиночку. Из одиночки его водили на допросы в главный корпус. Он пишет, что ему тяжело давалось одиночное заключение. Итак, отметим удивительное везение Маккейна - попав в плен, он был отправлен в лучший военный госпиталь. О его судьбе оповещают СМИ, устраивают ему интервью с французскими журналистами, а потом отправляют не в "Хилтон", а в особый лагерь, где камеры даже были оснащены вентиляторами! А потом ему даже предлагают досрочно вернуться на родину, от чего Джонни почему-то отказывается. Представитель предвыборного штаба Маккейна Свиндл, видимо не от большого ума сообщил, что "северные вьетнамцы предложили Джону Маккейну освободить его досрочно, но он отказался" и оставался вместе с другими американскими военнопленными "до конца, несмотря на угрозу своей собственной жизни из-за серьезного ранения". Чего это ради такие льготы, для "твердого, как гранит, отважного пилота"? Все гораздо проще - оказавшись в плену, Маккейн сразу же начал сотрудничать с вьетнамской, а затем и с советской разведкой. Известны даже имена тех, кто работал с будущим сенатором - Евгений Легостаев и Иван Шпорт. Убедившись в его полной управляемости, они санкционировали интервью, в котором будущий сенатор, в то самое время, когда его боевые товарищи заживо гнили в "Хилтоне", рассказывал о гуманности вьетнамцев, и о том, как с ним хорошо обращаются. Впрочем, обращались с ним, действительно прилично. Да и история про пытки - не более, чем "художественный свист".

Как сообщают «Ветераны Вьетнама», выпрыгнувший с парашютом Маккейн получил серьезные травмы и был захвачен в плен.

В листовке утверждается, что на четвертый день плена Маккейн согласился в обмен на медицинскую помощь передать вьетнамцам информацию военного характера. При этом в листовке приведена ссылка на собственные слова Маккейна об этом, сказанные им в интервью американскому еженедельнику в 1973 году. Сообщая, что Маккейну была оказана медицинская помощь во вьетнамском госпитале, недоступном для других американских военнопленных, авторы листовки утверждают, что именно в этот момент власти Северного Вьетнама узнали, что отец сбитого летчика адмирал Джон Маккейн должен был стать главнокомандующим всем тихоокеанским флотом США и что вьетнамская пресса после этого со ссылкой на показания Маккейна-младшего сообщила подробности боевой операции, в которой он участвовал. После шести недель в госпитале Маккейн был возвращен в лагерь для американских военнопленных, сообщается в листовке, авторы которой утверждают, что в 1993 году во время посещения Ханоя Маккейн "просил вьетнамцев не предавать гласности никакие документы, имеющие отношение к возвращенным американским военнопленным".

Больше информации на http://voprosik.net/pochemu-makkejn-nenavidit-russkix/ © ВОПРОСИК

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_6.jpg


Чан Чонг Дует

Чан Чонг Дует утверждает, что в тюрьме Хоа Ло пленных не пытали.

Как пишет InoPressa со ссылкой на газету La Stampa, вьетнамский тюремщик Джона Маккейна простил его.

Чан Чонг Дует - еще весьма бодрый пенсионер, увлекающийся бальными танцами, - судя по всему, один из самых необычных сторонников кандидата в президенты США Джона Маккейна.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD_7.jpg

40 лет назад, во время вьетнамской войны, Дует был начальником тюрьмы Хоа Ло. По словам американского сенатора, в этом заведении его жестоко избивали и подвергали пыткам на протяжении пяти с половиной лет плена.

"Маккейн был мои другом, - утверждает 75-летний Дует, подсыпая корм птицам в клетках, которых он держит в своем в саду. - Если бы я был американцем, я бы голосовал за него".

Самолет Маккейна, который был летчиком военно-морской авиации, подбили во время рейда в Ханое в 1967 году. Он катапультировался и приземлился на озеро в столице Северного Вьетнама, откуда его - почти без сознания, с переломами обеих рук и ноги - вытащили местные жители. Летчика отправили в тюрьму Хоа Ло, которую американские военнопленные прозвали "Ханойским Хилтоном". Джон Маккейн рассказывает, что там его месяцами держали в одиночной камере и регулярно пытали, из-за чего он даже пытался покончить с собой. - "Не знаю, как бы он повел себя, если бы мы снова встретились",- говорит Дует, листая альбом с черно-белыми снимками, на которых он снят вместе с американскими узниками Хоа Ло. - "Но я могу подтвердить, что мы никогда не подвергали его пыткам. Мы вообще не пытали заключенных", - добавляет он.

По словам бывшего начальника тюрьмы, он часто вызывал нынешнего кандидата в президенты США от Республиканской партии в свой кабинет, чтобы поговорить. "Мы часто спорили о том, нужна ли была эта война. Он всегда был очень откровенен и высказывал консервативные взгляды. Он был очень предан своей стране и американским идеалам", - вспоминает Дует. "Говорил он с каким-то акцентом и иногда учил меня английским словам. После того, как его освободили, я следил за его карьерой", - добавляет он.

Значит, из слов Дуета следует, что сенатор Маккейн кривит душой, когда рассказывает о том, как к нему относились в "Ханойском Хилтоне"? "Он не раскрыл правду", - заявляет бывший начальник тюрьмы. "Но отчасти я могу его понять. Он приукрашивает свое прошлое, чтобы добиться поддержки американских избирателей на президентских выборах", - добавил он.

"Я желаю ему успеха на выборах. Конечно, американцы начали войну во Вьетнаме и убили очень много людей, но все это - дело прошлого", - говорит Чан Чонг Дует.

%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%81-%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC.jpg

Т.н. "герой" Джон Маккейн после плена встречается с Ричардом Никсоном.

http://cont.ws/post/107095
 
Сверху