Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Сергей Я]

Понял.

 

[MSoft]

Ну тут может быть только один совет - сохранять все квитанции об оплате.

1) и что это даст? логика украины будет проста: да откуда мы знаем, куда и что вы там платили? вы должны платить государству украина, а государство украина ничего не получало. Толку от тех квитанций?
2) на квитанциях ставится печать "для документов" - юридическая сила такой печати... сам понимаешь

То есть в обще ни кто не работает?!

ваще

 

[Сергей Я]

Кое что есть:

Ну уже что-то. Так что если что, пишите.

1) и что это даст? логика украины будет проста: да откуда мы знаем, куда и что вы там платили? вы должны платить государству украина, а государство украина ничего не получало. Толку от тех квитанций?
2) на квитанциях ставится печать "для документов" - юридическая сила такой печати... сам понимаешь

Ну это хоть какое то доказательство того, что вы оплачивали коммунальные услуги.
Ну и, в конце то концов, есть ведь и на украинскую власть управа, в виде того же ЕСППЧ. Они ведь цэ Европа.
Но в обще, это все конечно пособия к фантастическому сценарию - унитарная Украина вернула Донецк и Луганск на своих требованиях.

 

[MSoft]

мне пока слабую надежду дает то, что минск худо-бедно исполняется
порошенко заговорил про децентрализацию, всн демилитаризировали широкино, в лнр расформировали мин. обороны. Раз такие шаги проводятся, значит подвижки есть. Я не беру во внимание публичные заявления - это все для местной публики. Ну например: порошенко против федерализации, но не против децентрализации. А в чем разница? В лнр расформировали мин. обороны, но оставили народную милицию со всеми найденными в степях донбасса танками. А в чем разница?

Т.е. обе стороны делают грозные лица и надувают щеки, а процесс-то идет. И подробности его нам неведомы. Москаля уже по слухам снимают с луганска и отправляют в закарпатье - луганск вздохнет спокойно. У меня все же теплится надежда, что все идет к адекватным отношениям. Особенно если учесть, что у кролика рейтинг 1.6%, у пороха 8%. Партия войны рискует тупо не дожить до очередных выборов в раду. Скорее всего после выборов будет попроще. Махровые популисты уже потеряют все доверие народа и в политику войдет мода на умеренные разговоры, а не хэроив.

 

[Emtos]

Будем надеятся что этого не произойдёт. Последствия для РФ и для Донбасса от этого будут самые плохие.

 

[дончанин]

Будем надеятся что этого не произойдёт. Последствия для РФ и для Донбасс от этого будут самые плохие.

Камрад, а на что людям надеятся? Что РФ Донбасс нужен как мясо для прикрытия своих проектов и дураку ясно, блокада то со стороны РФ поплотнее чем у укров, а жить как то надо..

 

[MSoft]

очередные учения дизеля. Этот танковый бат, видимо, будет основной ударной силой. Каждый день по несколько видео с его учений выкладывают. Уж не отпускников ли на постоянной основе в нем собрали?

Впрочем, в войну все равно не верю (даже на фоне очень интенсивных боев последние 3 дня)

 

[Emtos]

Камрад, а на что людям надеятся? Что РФ Донбасс нужен как мясо для прикрытия своих проектов и дураку ясно, блокада то со стороны РФ поплотнее чем у укров, а жить как то надо..

Ликвидация хунты является единственным способом добится мира и может даже процветания на Донбассе и на всей территории бывшей Украины вообще. Украина нужна как мясо США вот в чём дело. Рано или поздно, если хунту не убрать, она заставит Донбасс скакать и идти на Крым, на Белгород и куда угодно. Все эти договора не стоят бумаги на которой написанны.

 

[КС]

она заставит Донбасс скакать и идти на Крым, на Белгород и куда угодно.

 

[дончанин]

Камрад зря смеетесь, прецеденты в истории уже были

 

[дончанин]

Пётр Порошенко на совещании Совбеза Украины распорядился укрепить оборону Мариуполя на случай, если ополченцы нарушат минские договорённости и начнут операцию по захвату города, передаёт РИА Новости сообщение пресс-службы президента.

«Президент Петр Порошенко отметил, что будет усилена оборона Мариуполя для защиты города в случае нарушения Минских обязательств противником», – говорится в релизе.

Согласно сообщению, Порошенко также «распорядился, чтобы в обеспечении обороны Мариуполя приняли участие подразделения морской пехоты, которые прошли соответствующее обучение».

Интересно...ПВО на передовую вывели, кстати Буки, теперь это..

 

[Emtos]

Смеётся хорошо тот кто смеётся последним.

 

[Ярополк]

Ликвидация хунты является единственным способом добится мира и может даже процветания на Донбассе и на всей территории бывшей Украины вообще.

Россия точно никого не будет "ликвидировать". На данный момент это наше кредо - "вмешательство во внутреннюю политику чужого государства - недопустимо!".

А "процветание" вещь далёкая даже для РФ, о прочих малых государствах и говорить не приходится.

 

[БЧ-5]

Вроде бы к месту
"Негодующим "караул-патриотам" посвящается"

Уже в течение полутора лет на страницы газет, экраны телевизоров и мониторов выплескивается море обиды, гнева, недоумения, неприятия, возмущения очень многих жителей России по поводу украинских событий.

Они, события, нас застали врасплох. К тому же, «украинский фронт» неожиданно превратился для России во фронт на более широком театре военных действий. Нет, мы пока ни с кем не воюем с помощью оружия, но назвать нынешнюю ситуацию в мировой политике миром, конечно, нельзя. Разумеется, в этой напряженной обстановке каждый из нас задается массой вопросов и имеет свою точку зрения на происходящее. Руководство России (чаще всего – президент...скажем прямо - Верховный Главнокомандующий) то и дело подвергаются критике по некоторым позициям. По понятным причинам наш ВВП не может прилюдно и откровенно рассказать широким массам о причинах тех или иных своих решений, о своих ближних и дальних планах, о своих сомнениях и колебаниях, как и о твердой уверенности в чем – то.

Понимая все это, я предпринял попытку соотнести поведение В.В. Путина с некоторыми положениями известного древнекитайского труда автора Сунь Цзы «Искусство войны». Статья форматирована в виде диалога. «Возмущенные вопросы» я взял типичные, наиболее часто встречающиеся в социальных сетях, – в материалах и комментариях к ним. «Сунь Цзы» - это цитаты из «Искусства войны».

«Возмущенный вопрос».

«Становится стыдно, глядя на то, как наша великая страна отступает по всем фронтам. Политика руководства страны пассивна, Россия играет в поддавки, только и делая, что защищаясь. Доколе?».

Сунь Цзы.
«Война — это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает».

«Возмущенный вопрос».

«На что надеется Путин на Украине? Что все само собой рассосется? Наоборот, украинская армия с каждым днем становится все сильнее, а народ – консолидированнее. Время играет на Украину. Скоро задавят Донбасс!».

Сунь Цзы.
«Если ведут войну, и победа затягивается, — оружие притупляется и острия обламываются; если долго осаждают крепость, — силы подрываются; если войско надолго оставляют в поле, — средств у государства не хватает. Поэтому на войне слышали об успехе при быстроте ее, даже при неискусности ее ведения, и не видели еще успеха при продолжительности ее, даже при искусности ее ведения. Война любит победу и не любит продолжительности».

«Возмущенный вопрос».

«Почему Россия не доводит Украину до экономического краха, политического фиаско, территориального распада, крупного военного поражения? Тогда можно будет брать ее «голыми руками».

Сунь Цзы.
«По правилам ведения войны наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство. Наилучшее — сохранить армию противника в целости, на втором месте — разбить ее. Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости».

«Возмущенный вопрос».

«Чего ждет Россия? Почему не наступает? Почему не ставит всех врагов и недоброжелателей «на место?»

Сунь Цзы.
«В древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике».

«Возмущенный вопрос».

«Вместо того, чтобы сосредоточиться на «украинском вопросе» как самом важном и требующим немедленного решения, Путин занимается сколачиванием каких – то блоков, объединений, ездит по всему миру… Россия то доллар атакует, то альтернативные банки создает, то за Сирию вступается, то за Иран, то меняет маршруты трубопроводов, то оппозицию во Франции поддерживает. Зачем так распыляться?».

Сунь Цзы.
«Противник не знает, где он будет сражаться. А раз он этого не знает, у него много мест, где он должен быть наготове. Если же таких мест, где он должен быть наготове, много, тех, кто со мной сражается, мало. Поэтому, если он будет наготове спереди, у него будет мало сил сзади; если он будет наготове сзади, у него будет мало сил спереди; если он будет наготове слева, у него будет мало сил справа; если он будет наготове справа, у него будет мало сил слева. Не может не быть мало сил у того, у кого нет места, где он не должен быть наготове. Мало сил у того, кто должен быть всюду наготове; много сил у того, кто вынуждает другого быть всюду наготове».

«Возмущенный вопрос».

«Почему Россия медлит с введением войск на Украину? Неужели не понятно, что без этого, все равно, не обойтись? И чего со Штатами церемонимся? Почему нам прямо пиндосам не сказать: «Иду на вы!»? Все мямлим и «выражаем озабоченность».

Сунь Цзы.
«Если противник находится на высотах, не иди прямо на него; если за ним возвышенность, не располагайся против него; если он притворно убегает, не преследуй его; если он полон сил, не нападай на него; если он подает тебе приманку, не иди на нее; если войско противника идет домой, не останавливай его; если окружаешь войско противника, оставь открытой одну сторону; если он находится в безвыходном положении, не нажимай на него; это и есть правила ведения войны».

«Возмущенный вопрос».

«Путин и остальное руководство страны постоянно опаздывает с принятием решений. Их действия только рефлекторны и не направлены на опережение. Лучше бы в свое время поспешили, но победили. А сейчас – уже поздно».

Сунь Цзы.
«Правило ведения войны заключается в том, чтобы не полагаться на то, что противник не придет, а полагаться на то, с чем я могу его встретить; не полагаться на то, что он не нападет, а полагаться на то, что я сделаю нападение на себя невозможным для него».

«Возмущенный вопрос».

«Почему Россия так странно реагирует на постоянные выпады Запада? Что такое этот пресловутый «ассиметричный ответ»? Можно было бы отвечать и «зеркально» и пожестче!».

Сунь Цзы.
«Поэтому тот, кто хорошо ведет войну, подобен Шуайжань. Шуайжань — это чаншаньская змея. Когда ее ударяют по голове, она бьет хвостом, когда ее ударяют по хвосту, она бьет головой; когда ее ударяют посредине, она бьет и головой и хвостом».

«Возмущенный вопрос».

«Путина никто не понимает – ни народ, ни чиновники, ни (по всей видимости) даже его ближайшие помощники. Союзники тоже не понимают».

Сунь Цзы.
«Вот дело полководца: он должен сам быть всегда спокоен и этим непроницаем для других; он должен быть сам дисциплинирован и этим держать в порядке других. Он должен уметь вводить в заблуждение глаза и уши своих офицеров и солдат и не допускать, чтобы они что-либо знали. Он должен менять свои замыслы и изменять свои планы и не допускать, чтобы другие о них догадывались. Он должен менять свое местопребывания, выбирать себе окружные пути и не допускать, чтобы другие могли что-либо сообразить».

«Возмущенный вопрос».

«Стыдно за пассивность России! Каждый день гибнут наши русские братья, а мы только зубы сжимаем. Над нами все уже смеются. Лучше бы Россия все поставила на кон, но «своих» защитила. Тогда бы зауважали. А нам воевать не впервой… выдюжили бы».

Сунь Цзы.
«Если нет выгоды, не двигайся; если не можешь приобрести, не пускай в ход войска; если нет опасности, не воюй. Государь не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде; если это не соответствует выгоде, остаются на месте. Гнев может опять превратиться в радость, злоба может опять превратиться в веселье, но погибшее государство снова не возродится, мертвые снова не оживут. Поэтому просвещенный государь очень осторожен по отношению к войне, а хороший полководец очень остерегается ее. Это и есть путь, на котором сохраняешь и государство в мире, и армию в целости».

«Возмущенный вопрос».

«Почему наша власть так лояльно и терпимо относятся к «пятой колонне» в своих рядах? Почему не разгонят т.н. «оппозиционные СМИ», почему не посадят явных вредителей и предателей – грантоедов?

Сунь Цзы.
«Если ты узнал, что у тебя появился шпион противника и следит за тобой, обязательно воздействуй на него выгодой; введи его к себе и помести его у себя. Ибо ты сможешь пользоваться им. Через него ты будешь знать все. И поэтому сможешь приобрести и внутренних шпионов и пользоваться ими. Через него ты будешь знать все. И поэтому сможешь, придумав какой-нибудь обман, поручить шпиону ввести противника в заблуждение. Пользование шпионами — самое существенное на войне; это та опора, полагаясь на которую действует армия».

От автора. По специфике своей профессии я постоянно сталкиваюсь с дилетанством и крайне искаженными представлениями широких масс населения в тех вопросах, которые должны быть прерогативой исключительно профессионалов. Давайте просто верить.

http://albert-lex.livejournal.com/58468.html

 

[КС]

Камрад зря смеетесь, прецеденты в истории уже были

В украинской???

Смеётся хорошо тот кто смеётся последним.

Я уже давно понял, что Вы пари не хотите или боитесь.
А развеивать страхи в чьей-то голове я не психотерапевт.

 

[Фолиант]

Россия точно никого не будет "ликвидировать". На данный момент это наше кредо - "вмешательство во внутреннюю политику чужого государства - недопустимо!".

Ну конечно. Тем не менее: Крым наш, Донбасс не укропский, Абхазия и Ю.Осетия - признанные Россией независимые государства (де-факто - российские протектораты), Приднестровье - непризнанное независимое государство (де-факто - российский протекторат)... И как бы Украина, Грузия и Молдова - а также стоящие за ними США и ЕС - ни распинались, этого уже не изменить. А кто попытается - с большой вероятностью разделит судьбу Саакашвили.

А "процветание" вещь далёкая даже для РФ, о прочих малых государствах и говорить не приходится.

Пока наши страны порознь, не будет никакого процветания, а будет борьба за выживание. И более успешная эта борьба у тех, кто нашел-таки решимость объединиться, хотя бы экономически (Россия, Белоруссия, Казахстан).

 

[MSoft]

это к рассуждению отдельных личностей, как всн в одностороннем порядке и технику отвели, и стрелять перестали

https://twitter.com/AMykhailova/status/621414782747430912

 

[Emtos]

Я уже давно понял, что Вы пари не хотите или боитесь.
А развеивать страхи в чьей-то голове я не психотерапевт.

Я вам предлогал пари. Только нормальный срок вас почему-то не устроил.

 

[MSoft]

есть танкисты в зале? как оцениваете меткость экипажей?

 

[MSoft]

о, проснулись артиллеристы. Видимо, после ночной грозы нашли все уплывшие орудия со снарядами и начали. Весь день молчали, сейчас пошли залпы