Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Снайпер Поэт]

Вы точно уверены в количестве подразделений? Получаеться в 4 секторах и резерве находиться 19 мех бригад?, 6 танковых бригад???, 12 артбригад???? 7 аэромобильных бригад???
У ВСУ сил получаеться больше чем у РА в европейской части России. Вы точно ничего не перепутали?

Там русским по белому написал количество БТГр и в скобках из состава каких бригад. Ещё с декабря ВСУ действует батальонно-тактическими группами

 

[Ярослав С.]

И потерять бронетехнику в городских боях?

Когда и ты, и противник в городе, шансов больше, чем когда противник в городе, а "свои" по ровной местности на дистанции прямого выстрела рассекают.

 

[zeleniy]

Ну вот ещё про это феерическое похождение идиотов с идиотами. В атаку им ходить просто не положенно. Мариинка выглядит просто мегагиганской победой и охренительно продуманной операцией.

Спойлер: атака всу на новоласпу

"Воскресение 09.08.2015, село Старогнатовка, дом культуры им. Калинина, 21.15 — общее построение первой штурмовой роты 5 бат. ДУК ПС. Хлопцы, в боевом снаряжении, выстроились в холле ДК по подразделениям. Командиры отдают последние приказы и распоряжения.
- Больные, кто передумал, кто не может — выйти из строя. Идём на серьёзную операцию, хорошо подумайте, назад дороги не будет, - строй добровольцев не шелохнулся. В боевом обвесе рота выглядит внушительно, камуфляж, каски и разгрузки стёрли возрастную разницу, - самому младшему 18, старшему 74.
Комбат «Чёрный» проводит последний инструктаж: - задача взять высоту и закрепиться в селе Белокаменка; идём на штурм в первом эшелоне; за нами ВСУ 72я бригада; они-же дают танки(!) для штурма; по нам будет работать артиллерия и что не подавлено; по танкам будут работать в первую очередь; остерегаться рикошетов от брони и следить за манёврами танков, мехводы сзади ничего не видят; идём по колее — мины. Командир роты «Да Винчи», девятнадцатилетний внук воина УПА добавляет, - с собой берём только боекомплект и воду, все личные вещи оставить.
- Слава Україні !
- Героям слава !
- Роскід!
Последние приготовления перед погрузкой: кто-то звонит родным, кто-то распихивает по карманам б.к., кто-то молиться. Поступил приказ оставить одного бойца для охраны месторасположения и полевого госпиталя. Выбираем «Скифа», как самого необстрелянного, вручаем ему ПМ и он становиться комендантом. «Скиф» особо не упирался, несколько дней ранее он прямо с харьковского поезда догнал нас на выезде из Киева на такси, не зная толком куда мы едем, и попал на фронт, сделав головокружительную карьеру за три дня.
- По машинам!
Я с «Тарасом» грузимся во внедорожник начштаба «Подолянина», за рулём которого Микола «Бугай» и начинаем движение. Ехали мы не долго , метров 200. Наша разведка сообщила, что ВСУ не успевают и надо ждать, мы стали растянутой колонной прямо посреди Старогнатовки. Мимо нас сновали местные на легковушках и мопедах, прогуливались парочки,... испарились последние надежды на фактор внезапности. После часового сидения, командир, матерясь, дал приказ заворачивать обратно на базу. Хлопцы попрыгали с машин и легли отдыхать на траву возле ДК. Отдых скрашивали августовский звёздопад, гул бронетехники и артиллерийская канонада. Так как телефон остался с личными вещами, точная хронология со времени построения хромала, по моим предположениям провалялись мы около 3-4 часов. Повторное выдвижение на рубеж атаки начали перед рассветом. Стало понятно, что выход на рубеж будем осуществлять в светлое время, под пристальными взорами сепаров, так как прятать колону машин в донецкой степи проблематично.
Пока не рассвело двигались на ближних фарах, периодически делая остановки для пропуска брони и уточнения маршрута. Маскироваться уже особо смысла не было, сепары знали о нашем выдвижении, что позднее подтвердила СБУ, взяв после боя, местного «радиолюбителя» в Старогнатовке. В полях в районе Белокаменки встретились с бригадной разведкой 72-й. Разведчиков было человек 15-20 на двух БТР, сидя верхом на броне, с жовто-блакитнимі прапорами, парни выглядели бравыми. Они должны были вывести нас на рубеж развёртывания. Разведка покатила вперёд, мы за ними. Наша колонна, состоящая из разномастных внедорожников, обваренных металлом грузовиков и бусиков Т-4, медленно шла по бездорожью, с трудом преодолевая ярки. Никакой обещанной брони для атаки мы не встретили, зато нас обнаружили сепары и стали крыть артой. Разведка, круто завернув на 180 , подкатила к нашей машине и их старший стал орать, что впереди непроходимая местность, нужно заходить с другой стороны. Наразведовали, мля! Мы начали разворачивать колонну и описывать двухкилометровую дугу, под маты командира. Всё это происходило в чистом поле, машины забиты бойцами и б.к., кто в теме, тот поймёт. Зашли правее, слева от нас пошла полоса зелёнки, которая частично нас прикрывала. Под колесом медиков, которые ехали последними, что-то бахнуло, слава Богу - все остались живы. Дошли, спешились. Над головой просвистел вражеский ПТУР, по зелёнке работали пулемёты, кругом падали мины. Лежал раненый боец ВСУ, ему оказывали помощь. В зелёнке залегло около 10ти бойцов пехоты 72-ки. Сепары успели пристреляться по ним и ложили кучно, под огонь попала вся наша колонна. Выяснилось, что нам для штурма 72-я бригада выделила один (!) танк с тралом, зато кругом стояли в зелёнке, в ярах и маневрировали по полям десятки единиц бронетехники. Танк пошёл вперёд, стреляя на ходу, по нему отрабатывали сепары. Пару наших хлопцев попытались пойти за ним, но наш командир их вернул. Над танком что-то задымило, то-ли тряпка, то-ли горел флаг. Комбат 72-й орал благим матом, мол его людей подбили, а мы их не прикрываем, пока его не послали. Тем временем танкисты, видя, что они одни, приняли правильное решение — сваливать. Они отцепили трал и попытались сдать назад, подорвались на противотанковой мине, слетели гусеничные траки, хлопцы контуженные, но живые вышли на своих. Комбат со своей свитой залез в машину и, матерясь на ходу, свалил вместе со связью с бригадой. И тут все услышали рычание моторов со стороны сепаров, над колонной пронеслось — танки!
-Танки!
Много раз читал про танковые атаки в военной литературе, также любимая тема советских военных фильмов, но сейчас было не до пафоса. Впереди сепарское минное поле, сзади тоже мины, мы стоим между ними, растянувшись вдоль полосы зелёнки, не окопанные, с пехотным вооружением. Наш командир кричит — не лезьте в зелёнку, могут быть мины! Плюс стали драпать бравые разведчики 72-й бригады. Они так рванули на своих БТРах, что чуть не передавили наших хлопцев. Друг «Подолянин» позднее напишет, что за 1,5 года войны более ссыкливой разведки он не видел. По цепи пошли трофейные «Шмели», ПТУРы, РПГ, всё чем можно было остановить вражескую броню. Краем глаза выхватил, как друг «Тихон», 74-летний боец, абсолютно не пригибаясь, спокойно, переносит на плече тубус к «Фаготу».У нас появились первые раненые, «Госпитальеры» хладнокровно боролись за их жизни. Кто-то левее закричал: - танки вышли на дорогу! Я, с «Беларусом» схватили по РПГ-22 и залегли в зелёнке. Так получилось, что у нас оказался один автомат на двоих, «Беларусу» не хватило автомата и он должен был стать за АГС-17, в горячке боя всё смешалось и мы оказались вместе. Я кинул ему свой автомат и стал готовить к выстрелу РПГ. Совсем близко от нас бахнуло два разрыва, нас обдало жаром, смотрю Ян не подымает голову, кричу ему — ты как? - В порядке! - Надо менять позицию, по нам настильно работают. Перебегаем правее метров 10, видим в зелёнке протоптана трава, Ян кричит, - там похоже вояки, расчёт СПГ-9. Снова меняем позицию, чтобы не попасть под выхлоп от выстрела СПГ. Из-за реактивного выхлопа, сделанного без предупреждения, один из наших до сих пор в реанимации, обожённый и с отбитыми внутренностями. «Беларус» молодой горячий порывается выбежать на край зелёнки, что-бы влупить из РПГ, я кричу — не дёргайся, они ещё далеко, бесполезно. Сорвался, побежал,возвращается назад с оторванным прикладом автомата, но довольный. Влупил навесом метров за 700 до цели, чтоб
боялись, хорошо, что сам цел. Я забираю автомат, досылаю патрон, выстрел в воздух — стреляет, - это был мой единственный выстрел в бою. В это время слышу крики — кто на СПГ, кто?! Я без практики работы с гранатомётом мало чем буду полезен, есть приданный расчёт, да и бежать под разрывами к машинам не особо хотелось, лежу на месте. Как потом оказалось один из вызвавшихся тащить СПГ был «Кекс», возле него он и погиб вместе с ребятами, прости брат."

Я вот вобще не понял, залезли между минами а дальше то они чего хотели делать? Вперед по минам? или танки хотели вперед на убой пускать?

 

[дончанин]

Когда и ты, и противник в городе, шансов больше, чем когда противник в городе, а "свои" по ровной местности на дистанции прямого выстрела рассекают.

Когда для противника город свой у него дохрена РПГ и РПО, плюс все мосты и путепроводы минированны выходит новогодний штурм Грозного

 

[Ярослав С.]

Когда для противника город свой у него дохрена РПГ и РПО, плюс все мосты и путепроводы минированны выходит новогодний штурм Грозного

А "окружение" в тех же условиях, есть тупо подстава под обстрел своих войск. При штурме потери будут значительными, но есть шанс взять город. При окружении, огромные потери будут сочетаться с невыполнением задачи.

 

[Demin]

А "окружение" в тех же условиях, есть тупо подстава под обстрел своих войск. При штурме потери будут значительными, но есть шанс взять город. При окружении, огромные потери будут сочетаться с невыполнением задачи.

Донецк такой огромный и окружить его задача весьма непростая, едва-ли посильная для ВСУ

 

[DrowBreaker]

Провал вызван откровенной дурковатой идеей наступать только в одном месте без серьезной артподготовки. Не в обиду россиянам но отставники первой чеченской те еще тактики и стратеги, скажем зимний штурм Песок силами 80 человек при артподготовке в виде ПЯТИ мин 120мм это было нечто

Даже мне сидя на диване, это кажется полным бредом. Так и тянет спросить: "Что это-глупость или предательство?"
А массировать имеющиеся силы и средства на необходимых направлениях и организовывать нормальное взаимодействие пехоты, арты и ББМ они не пробовали?

 

[DrowBreaker]

Ну вот ещё про это феерическое похождение идиотов с идиотами. В атаку им ходить просто не положенно. Мариинка выглядит просто мегагиганской победой и охренительно продуманной операцией.

Тем не менее, ВСУ+ПС потеряли намного меньше при Новоласпе, чем ВСН при Марьинке. А на шум в соцсетях не сильно обращайте внимание-после провальной операции разных подразделений, каждое из них будет пытаться выглядеть белым, а сосед весь в ....

 

[MSoft]

Тем не менее, ВСУ+ПС потеряли намного меньше при Новоласпе, чем ВСН при Марьинке

ну так и всн в новоласпе потеряли намного меньше, чем всу в марьинке. Разные по масштабу события для сравнения, разные условия боя (городская застройка против чистого поля).

 

[zeleniy]

Тем не менее, ВСУ+ПС потеряли намного меньше при Новоласпе, чем ВСН при Марьинке. А на шум в соцсетях не сильно обращайте внимание-после провальной операции разных подразделений, каждое из них будет пытаться выглядеть белым, а сосед весь в ....

тем не менее ВСН умудрились захватить хоть какие-то позиции(хотя потом с них ушли, это уже отдельный разговор), а ВСУ даже этого не смогли.

 

[Demin]

 

[Demin]

Пустые пляжи оккупированного Крыма? Да, не то что в свободном Мариуполе!
Побережье Азовского моря. Вільна Україна. Мариуполь. Пляж.

http://sergs-inf.livejournal.com/865318.html

 

[дончанин]

Даже мне сидя на диване, это кажется полным бредом. Так и тянет спросить: "Что это-глупость или предательство?"
А массировать имеющиеся силы и средства на необходимых направлениях и организовывать нормальное взаимодействие пехоты, арты и ББМ они не пробовали?

Обе стороны...в июне 2014 2 БМП и 2 КАМАЗА десантуры укров ЗАБЛУДИЛИСЬ, проскочили Курахово, влетели в Марьинку где их и остановили, а атаки Азова прошлым летом многим в кошмарах до сих пор наверное снятся, в полный рост и шагом

А на шум в соцсетях не сильно обращайте внимание-после провальной операции разных подразделений, каждое из них будет пытаться выглядеть белым, а сосед весь в ....

Нормальная практика обеих сторон этой войны

Тем не менее, ВСУ+ПС потеряли намного меньше при Новоласпе, чем ВСН при Марьинке.

Хз, точных цифр просто нет

 

[DrowBreaker]

Обе стороны...в июне 2014 2 БМП и 2 КАМАЗА десантуры укров ЗАБЛУДИЛИСЬ, проскочили Курахово, влетели в Марьинку где их и остановили, а атаки Азова прошлым летом многим в кошмарах до сих пор наверное снятся, в полный рост и шагом

Так уже война более года идет-можно было кой-чему и научиться. А те действия местных донецких руководителей, которые вы описали+действия в районе Дебальцево в январе-феврале 2015 года навевают мысли о басне дедушки Крылова (Лебедь, рак и щука)
А вы какое-то влияние можете оказывать на манеру ведения боевых действий?

 

[Странник27]

Когда и ты, и противник в городе, шансов больше, чем когда противник в городе, а "свои" по ровной местности на дистанции прямого выстрела рассекают.

А если дальше дистанции прямого выстрела осаждают город?

 

[Странник27]

При окружении, огромные потери будут сочетаться с невыполнением задачи.

Зависит от окружения. Если создать большую глубину блокады, то есть шанс изморить осадой.

 

[Странник27]

(хотя потом с них ушли, это уже отдельный разговор),

Если речь именно про Марьинку, то не ушли сами в отличии от Широкино, а были выбиты.

 

[zeleniy]

Если речь именно про Марьинку, то не ушли сами в отличии от Широкино, а были выбиты.

ссылку попрошу, я помню что ушли из-за того что нужно собблюдать минск и поэтому подкрепление не пошло для удержания.

А если дальше дистанции прямого выстрела осаждают город?

больше 100 км вокруг донецка построить укреп линий. а вот сколько нужно войск для того что бы удержать прорывы на 100 км изнутри и пускай 50 снаружи? и это все под вагонами снарядов со всех сторон и со сложнейшими комуникациями.

 

[DrowBreaker]

Если речь именно про Марьинку, то не ушли сами в отличии от Широкино, а были выбиты.

А можно уточнить когда и как это произошло? Насколько я читал, после боев 3-4 июня ВСН удерживали часть Марьинки, прилегающую к Донецку...

 

[zeleniy]

А можно уточнить когда и как это произошло? Насколько я читал, после боев 3-4 июня ВСН удерживали часть Марьинки, прилегающую к Донецку...

7. Ближе к вечеру, продвижение ВСН в поселке застопорилось, а захваченные позиции подвергались сильнейшему огню танков и артиллерии противника, бои перешли в сугубо позиционную фазу. Примерно к 4-5 часам дня, командование хунты наконец то разобралось в ситуации и поняв, что не все так плохо, осторожно отчиталось, что позиции удерживаются и прорыва нет, хотя с обеих сторон фронта продолжались крики про возможный котел.

8. Командование ВСН принимает решение сворачивать лавочку и под прикрытием танков и пехоты наши отходят на свои основные позиции, оставив за собой лишь часть захваченного утром и днем 3 июня. Обе стороны обвиняют друг друга в том, что они соблюдают минские соглашения, а противник атакует. По факту, наступать вчера пытались обе стороны и обе стороны в этих действиях решительного успеха достигнуть не смогли.