События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕВЯТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
акулыч написал(а):
Российское руководство прозевавшее или недооценившее происходившие на Украине процессы теперь вынуждено "играть от ситуации"
"Российское руководство" не вмешивалось пока невеста и ухажёры забавлялись флиртом, не имея никаких законных прав с точки зрения любовной химии, хотя и была ревность... А когда речь зашла об изнасиловании, как человек порядочный... Такая версия понятна? Это же всё естественные человеческие понятия. Кто вамс сказал что между государствами иначе. На планете Земля живут люди, а не зелёные человечки с Марса...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Demin написал(а):
акулыч написал(а):
Полное невмешательство приведет к сильному падению авторитета. При этом возможности для дипломатического решения проблемы крайне ограничены в результате аннексии Крыма.
Полное невмешательство может привести к сразу нескольким локальным военным конфликтам на территории России. Как минимум.
Например?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
asktay написал(а):
Россия накроется сейчас медным тазом только если начнёт изображать из себя империю. Демократия выгоднее...
Если под "демократией" понимать власть народа, то безусловно. А если "строгое и неукоснительное выполнение приказов и распоряжений из Фашингтона", то нифига подобного. Амерам выгодно нас разграбить, а большую часть нашего народа - уничтожить физически.
Так что имперский путь, путь защиты наших интересов - сейчас единственно возможный.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.793
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
anderman написал(а):
Вот кстати: как наличие фашистов на Украине соотностися с решениями Нюрнбергского трибунала?
Никак. Это же хорошие, годные фашисты! :Fool:
И всё-таки: можно что-то вытянуть из решений Нюрнбергского трибунала? Сколько помню, срока давности они не имют.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Фолиант написал(а):
На Украине более 8 млн русских только по переписи 2001 года. Кроме того, в 7 областях Юго-Востока подавляющее большинство населения для общения использует русский язык.
На самом деле на Украине сейчас ~ 9 миллионов русских, даже без учёта Крыма.
В 2001 многие записались русскими. Ещё фальсификация, так за 2009 год я видел данные всего про 3-х миллионов этнических русских на Украине, а в 1989 году их было 11.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Я не знаю, до какой степени маразма и внутреннего разложения надо дойти, чтобы нести подобную околесицу:

События в Одессе координировались диверсионными группами РФ – СБУ
Корреспондент.net, Сегодня, 12:38

Беспорядки были профинансированы бывшим первым вице-премьером Сергеем Арбузовым и экс-главой Министерства доходов и сборов Александром Клименко, считают в ведомстве.

В Службе безопасности Украины заявляют, что столкновения в Одессе, приведшие к гибели большого количества людей, происходили с участием незаконных военных формирований Приднестровья и координировались диверсионными группами из России.

"События при участии незаконных военных формирований с территории непризнанного Приднестровья координировались диверсионными группами с Российской Федерации", - сообщила представитель пресс-центра СБУ Екатерина Косарева в субботу на брифинге в Киеве.

Также СБ Украины заявляет, что массовые беспорядки в Одессе, которые привели к гибели людей, были подготовлены вне Украины и профинансированы бывшим первым вице-премьером Сергеем Арбузовым и бывшим главой Министерства доходов и сборов Александром Клименко.

"Провокации, которые произошли 2 мая в Одессе, и привели к столкновениям и массовым жертвам людей, произошли при внешнем вмешательстве и профинансированы бывшими высокопоставленными чиновниками правительства Януковича, которые прячутся в соседнем государстве – Арбузовым и Клименко", - говорится в заявлении пресс-службы СБУ, обнародованном в субботу 3 мая.

Диверсионные действия в Одессе были направлены на срыв стабильности на юге Украины и должны были стать началом широкомасштабной дестабилизации ситуации во всех южных регионах страны, заявляют в СБУ.

"В результате спецопераций, проведенных СБУ раньше в Харькове, Одессе, Николаеве и Херсоне, террористы-наемники остались без местной поддержки. Вместе с тем профинансированная бывшими высокопоставленными должностными лицами диверсия в Одессе была направлена на срыв стабильности на юге Украины и по замыслу организаторов должна была стать началом широкомасштабной дестабилизации ситуации во всех южных регионах нашего государства", - сообщила представитель пресс-центра СБУ Екатерина Косарева на брифинге в Киеве.

По ее словам, замысел организаторов был сорван, в частности, благодаря активной позиции жителей Одессы.

В то же время пресс-секретарь президента России возложил ответственность за жертвы в ходе конфликта в Украине на киевские власти и их западных партнеров.

"Киев и западные спонсоры фактически провоцируют кровопролитие и несут за это прямую ответственность. Они должны понимать, что ответственность лежит именно на них", — заявил Песков журналистам, комментируя происходящее на юго-востоке Украины.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... amy-rf-sbu

:-bad^ :Diablo: :Diablo: :Diablo:
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
дончанин написал(а):
1.Были.
2.Никак, оружия нет торчим по ночам под ОГА
3.
Фарион сделала заявление, которое уже за гранью даже для её русофобии - это карательный геноцид своего народа.
"Браво, Одесса! Ты показала настоящий украинский дух. Ты — родина великих националистов Ивана и Юрия Лип. Пусть черти жарятся в аду! Футбольные фанаты — вот лучшие повстанцы. Браво!"
1. Куда делись?
2. Сворачивайтесь. Голыми руками много не навоюете. Против вас взялись серьёзно. Церемониться не будут. От РФ помощи на данном этапе ждать глупо.
Вам надо сохранить кадр для будущего. Что бы потом, хорошо подготовившись, уже попытаться взять реванш.
3. Фарион не удивила. Удивила Одесса!
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
X2X написал(а):
2. Сворачивайтесь. Голыми руками много не навоюете. Против вас взялись серьёзно. Церемониться не будут. От РФ помощи на данном этапе ждать глупо.
Не выйдет, все давно засвеченны
X2X написал(а):
От РФ помощи на данном этапе ждать глупо.
Это проблема РФ
 

Rand0m

Активный участник
X2X написал(а):
3. Фарион не удивила. Удивила Одесса!
Это да. Хотя это была банальная акция устрашения - аля - будете вякать и с вами такое будет. И надо заметить - она удалась.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Ярослав С. написал(а):
Так что имперский путь, путь защиты наших интересов - сейчас единственно возможный.
Империя - это когда вам наплевать на остальных. Когда у вас есть только узкое видение собственной пользы как тотального эгоизма при пренебрежении интересов других наций.

Ну а привилегия иметь свою точку зрения на мир - это УСЛОВИЕ существования России как государства. Это не противоречит демократии. Империи в наше время подходят тоталитарным гос-вам-сектантского типа, фундаменталистам. Пример - США. Это не наш путь. У России всегда был плюрализм как у гос-ва, две головы у орла нашего, какк минимум, а лучше три :-o
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
X2X написал(а):
акулыч написал(а):
1.Повторюсь, Россия в цугцванге.
2. Любое действие России сейчас будет ухудшать ситуацию.
3. Прямое вооруженное вмешательство России в украинскую гражданскую войну приведет в перспективе к экономическому коллапсу.
4. Полное невмешательство приведет к сильному падению авторитета.
5. При этом возможности для дипломатического решения проблемы крайне ограничены в результате аннексии Крыма.
1. Мля… пошёл менять памперс.
2. Это как же, это каким же образом? А что будет улучшать?
3. Да? Поподробнее опишите цепочку событий, в плоть до самого коллапса. Заранее спасибо за труд.
4. Если бы дело было только в авторитете… тогда б и беды не было бы!
5. То есть, по-вашему, если бы не Крым, то, возможностей было бы целая куча? Опишите упущенные нами возможности, пожалуйста!
1. Вы их держите рядом с компьютером. А лучше к урологу сходите, возможно требуется помощь квалифицированного специалиста.
2. Уже писал. Третий раз повторять не буду. Каждому "нечитателю" каждый раз повторять пальцы отвалятся. Читайте тему.
3. Международная изоляция, арест всех счетов, запрет любых финансовых транзакций, запрет любого экономического взаимодействия с Россией. Как вариант.
4. А дело, как бы цинично это не звучало, именно в этом. Русскоязычное население Украины оказалось заложником политик.
5. Если бы Россия не проявила "акулий инстинкт" в ситуации с Крымом, то она могла бы "работать дипломатически". Сейчас "русские оккупанты" и точка. Теперь у России стало гораздо меньше шансов делегитимизировать киевскую хунту политическим методами.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
акулыч написал(а):
А зачем ее запускать? Стагфляция и рецессия это свершившийся факт. К чему они приведут - посмотрим ближе к концу года. Если только не сбудутся влажные мечты "диванных стратегов" про "решительное решение украинского вопроса". Тогда и рецессия и стагфляция это будут так, детская возня в песочнице.
Перевод экономики на военные рельсы, мобилизация промышленности? Не исключено, что может и понадобится.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
asktay написал(а):
акулыч
Если вы, к примеру, со своей женой в разводе и она одинока, да ещё и дети совместные (Крым), но при вас на неё напали, это не ваше дело??? Сами подумайте в этом свете, напали на Россию в данной ситуации или нет?..
Кто напал? Это внутриукраинские разборки. Гражданская война по сирийскому варианту. За одну банду запад за другую - Россия. Каждый из "закулисников" действует в силу своих умений и возможностей. Печально только то, что в итоге страдают реальные люди - жители Украины.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Demin написал(а):
акулыч написал(а):
Новая Большая кавказская война, Поволжье, некоторые сибирские национальные республики
Да ну? Буквально пару недель назад на этом форуме некоторые его участники уверенно заявляли, что это все не более чем сказки. :think: Так сказки или?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
акулыч написал(а):
asktay написал(а):
акулыч
Если вы, к примеру, со своей женой в разводе и она одинока, да ещё и дети совместные (Крым), но при вас на неё напали, это не ваше дело??? Сами подумайте в этом свете, напали на Россию в данной ситуации или нет?..
Кто напал? Это внутриукраинские разборки.
Поезда дружбы напали. Если вы не общались с РУССКИМИ ЛЮДЬМИ в Севастополе, но поймёте мою аналогию...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
5. Если бы Россия не проявила "акулий инстинкт" в ситуации с Крымом, то она могла бы "работать дипломатически". Сейчас "русские оккупанты" и точка. Теперь у России стало гораздо меньше шансов делегитимизировать киевскую хунту политическим методами.
Ага и остались бы без базы ЧФ в Севастополе. уж лучше Крым+ "оккупанты" чем работать дипломатически. Паша, неужели ты не видишь, наши партнеры не соблюдают договоренности, а твердо делают свое дело с позиции силы. Именно сейчас важно дать по зубам.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
asktay написал(а):
акулыч написал(а):
Российское руководство прозевавшее или недооценившее происходившие на Украине процессы теперь вынуждено "играть от ситуации"
"Российское руководство" не вмешивалось пока невеста и ухажёры забавлялись флиртом, не имея никаких законных прав с точки зрения любовной химии, хотя и была ревность... А когда речь зашла об изнасиловании, как человек порядочный... Такая версия понятна? Это же всё естественные человеческие понятия. Кто вамс сказал что между государствами иначе. На планете Земля живут люди, а не зелёные человечки с Марса...
Нет, непонятна, как и все Ваши аналогии, которые имеют исключительно эмоциональную окраску, не имея никакой реальной подоплеки. Кто невеста, кто ухажеры? С каких таких рыжиков Крым это вдруг "сын"? А я вот скажу, что это бывший сосед по коммуналке, который 23 года назад радостно убежал в другую коммуналку во время раздела жилплощади. А теперь вдруг назад захотел.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
акулыч написал(а):
Фолиант написал(а):
А куда Вы дели руководящую и направляющую роль США во всём этом процессе? США, которые как раз и подготовили силы и средства для переворота, и впоследствии давили на хунту с целью развязывания гражданской войны на Украине?
Я ее дел туда же. В разборки двух банд, за одной из которых стоял "запад" за другой Россия.

Так значит, дело не в "бандах", а в геополитическом противостоянии двух держав. Так?

акулыч написал(а):
Фолиант написал(а):
акулыч написал(а):
Российское руководство прозевавшее или недооценившее происходившие на Украине процессы
Простите, но разве не Вы советовали России "сидеть на попе ровно" и не лезть в дела соседних государств? Вот и "сидели", вот и "не лезли", вот и доигрались.
Спрашивали - отвечаем. У России был свой "бандюк", Янукович. Янукович имел все необходимые ресурсы для того, чтобы закончить весь этот "евромайдан" за несколько дней. Россия оказалась неспособна воздейстсвовать на свою креатуру в Киеве так же эффективно, как Штаты воздействуют на свою. Итог закономерен.
Вы не ответили на суть вопроса: именно Вы советуете России "сидеть на попе ровно" и не отсвечивать, в то время, как именно политика невмешательства России (в совокупности с агрессивным вмешательством США) привела к изгнанию законно избранного Президента Януковича и приход к власти поддерживаемой США нацистской хунты.

(выделено для лучшего отражения сути вопроса).

акулыч написал(а):
Фолиант написал(а):
А на каком основании Вы утверждаете, что российское руководство "действует не стратегически, а тактически", если "пока сложно сказать, приведут ли его действия к стратегическому положительному результату"? Не торопитесь ли Вы с необоснованными выводами?
На том основании, что после Крыма Россия лишилась возможности серьезно вести игру на дипломатическом поле. Как бы сейчас не старался Чуркин, при всех его несомненных ораторских и дипломатических талантах, ситуация будет неизменна - Россия агрессор, аннексировавший чужую территорию и разжигающий гражданскую войну.
1. Незаконные вторжения стран НАТО на территории суверенных государств с их последующим расчленением и убийством политических лидеров почему-то считаются на Западе образцом демократии, и уж конечно не являются препятствием для "дипломатического урегулирования".

2. "Аннексия" Крыма также не стала препятствием для "дипломатического урегулирования" - именно его нам настойчиво предлагают США и НАТО, если мы только "отвяжемся" от Юго-Востока. То есть предлагают простую дележку: России - Крым, США - остальную Украину. И все про всё забудут, как уже забыли про Абхазию и Южную Осетию.

3. Вы так и не смогли объяснить фундаментального противоречия в Вашей логике: если "стратегический исход" ситуации до сих пор не ясен, какое основание Вы имеете говорить, что Россия "действует тактически, а не стратегически"? Как минимум, Вы должны воздержаться от столь однозначных оценок до прояснения результатов процесса.

Это позиция "мирового сообщества".
Какого ещё мирового сообщества? Стран НАТО и их подпевал? Это далеко не весь мир. Это даже не его большая часть (если считать, например, по населению).

Прямое военное вмешательство на Украину приведет Россию к полной международной изоляции с не прогнозируемыми последствиями
1. Крым уже был "прямым военным вмешательством", причем с "аннексией". И что, где изоляция? Наоборот, все наперебой общаются с Путиным и Лавровым.

2. Успех Крымской и Юго-Восточной операций может стать толчком к формированию нового мирового порядка, где роль США/НАТО как единственного "мирового полицейского" сменится на биполярную структуру, обеспечивающую более справедливое и сбалансированное разрешение международных споров.

а не вмешательство приведет к ликвидации пророссийско настроенных групп на ЮВ
В крайнем случае они могут отступить в Россию и создать с Януковичем "правительство в изгнании".

и потере авторитета.
Ваша схема цугцванга полна внутренних противоречий, главное из которых: Вы рекомендуете России бездействие, но по Вашей же схеме бездействие вредно для России.

Разберитесь сначала с собственной логикой.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху