События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕВЯТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Rand0m

Активный участник
акулыч написал(а):
А лучше к урологу сходите, возможно требуется помощь квалифицированного специалиста.
Не говорите людям что им делать, как говаривал в этой теме некто акулыч :-D

3. Международная изоляция, арест всех счетов, запрет любых финансовых транзакций, запрет любого экономического взаимодействия с Россией. Как вариант.
Обоюдоострый меч, никто на это не пойдет.
акулыч написал(а):
Сейчас "русские оккупанты" и точка.
Если бы захотели придраться, нашли бы к чему.
Теперь у России стало гораздо меньше шансов делегитимизировать киевскую хунту политическим методами.
А их и не было. Хунта мирное население жжет и расстреливает, а для гейропы и ПША это оправданное применение силы. Не вмешайся РФ в Крыму там было бы сейчас тоже самое.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
michailo написал(а):
В Украине идет война не украинцев против русских, а фашистов (нацистов) против тех, кто не хочет жить под нацистами, кто помнит 9 мая 45-го...

На Украине идёт война РФ и ОША, даже ЕС пока не подключилась к БД. :-D
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
Кто напал? Это внутриукраинские разборки. Гражданская война по сирийскому варианту. За одну банду запад за другую - Россия.
если бы там жили одни украинцы - да это было их внутреннее дело.
Но там 9 миллионов русских. А русские это основа России.
Если РФ не нанесёт как минимум ракето-бомбовый удар по скоплениям украинских военных формирований на территории Донецкой области, то в ближайшем времени и сама Россия будет уничтожена.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
акулыч написал(а):
А я вот скажу, что это бывший сосед по коммуналке, который 23 года назад радостно убежал в другую коммуналку во время раздела жилплощади. А теперь вдруг назад захотел
Про то что он "радостно убежал" не надо сочинять.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
акулыч написал(а):
Нет, непонятна, как и все Ваши аналогии, которые имеют исключительно эмоциональную окраску, не имея никакой реальной подоплеки
Если вы не знаете, что разум, рациональное и чувства, сознательное и подсознательное неразрывно связаны У ВСЕХ ЛЮДЕЙ в ЕДИНОЕ целое, а это факт психогии, тогда и говорить не о чем. Тогда проблемы Черноморского флота РФ вам будут казаться не касающимися к ситуации на Украине (до вхождения Крыма в Россию). Так будет командовать вам ваше подсознание, эмоции из подкорки. Я не ваш психоаналитик. Сами разберётесь и с разумом и с эмоциями, когда поймёте их взаимосвязь.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Только полноценные экономические санкции, а не нынешний анекдот.
Не будет никаких серьезных экономических санкций. Санкции затрагивают экономики обоих оппонентов...
Вся нынешняя ситуация в Украине растет из экономических проблем так называемого "цивилизованного сообщества". Вообще, любые политические и военные действия имеют в своей основе экономику. У них банальное перепроизводство и им нужны новые рынки сбыта, что бы поддерживать экономику и уровень жизни населения на высоком уровне. Экономический эффект от открытия рынков стран бывшего СССР себя исчерпал и следующие логичное действие - полное разрушение или взятие под контроль остатков промышленности и инфраструктуры с целью уничтожения конкуренции, что позволит "западным" компаниям поддерживать объемы еще какое-то время.

В случае ввода серьезных санкций, компании теряют 140 миллионный рынок сбыта, что приведет к очень серьезным проблемам в экономике. Для примера. Германская SAP с выручкой 5.1. млрд. евро за 13 год, в случае потери рынка, теряет четверть своих доходов, про всякие сименсы, роял шелл и т. д. я и не говорю.

Если взять продовольственный сектор еще все печальнее. Европейские фермеры регулярно устраивают демонстрации обвиняя правительства во всех тяжких. Несмотря на огромные дотации(200 евро гектар. В России 25 евро). Они банально не могут продать свою продукцию. И, если благодаря санкциям они потеряют огромный российский рынок, есть хорошая вероятность, что мы увидим майданы в исполнении аборигенов "старой" Европы.
Именно по этому мы и наблюдаем весь этот цирк с санкциями и сурово сдвинутыми бровями.

На мой взгляд, запад не может понять, что неоколониальные принципы управления в России слабо применимы и санкции против, так называемой, элиты, не дают нужного эффекта в принятии политических решений... В принципе, этого стоило ожидать. Не смотря на историческую ориентированность высших слоев российского общества на "Европу", Россия не раз с ней конфликтовала и успешно...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
asktay написал(а):
Империя - это когда вам наплевать на остальных. Когда у вас есть только узкое видение собственной пользы как тотального эгоизма при пренебрежении интересов других наций.
Гы. Государство должно защищать свои интересы, при этом чётко понимая, где возможно взаимовыгодное сотрудничество, а где пытаются врубить режим "вашим же салом, вам же и по сусалам"
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
акулыч написал(а):
Не-не, нисколько. "Стратегируйте" дальше на здоровье. Я лишь выражаю робкую надежду, что среди военно-политического руководства России подобных талантов нету. :OK-)

Смотрю я на Ваши высказывания и ещё больше надеюсь на то же самое, только в отношении подобных Вам.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Ярослав С.
Государство должно уметь не только кулаками махать. Ему, как и человеку, положено иметь ещё и голову. Ну а если есть ещё и сердце, то это истинный лидер, а не банальный жлоб...
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
13:05
Ополчение Донбасса подтверждает гибель десяти мирных жителей в Андреевке

Десять погибших, более 40 раненых - народное ополчение Донбасса получило точные данные о бойне, которую устроили боевики "Правого сектора" в селе Андреевка, пригороде Славянска.
Вячеслав Пономарев, народный мэр города, подчеркнул, что случившееся не было боем в прямом смысле слова. Экстремисты открыли огонь по безоружной толпе, события разворачивались не на блокпосту, а посреди села, на дороге.

"Люди преградили путь колонне "Правого сектора", пытались поговорить. В ответ раздались автоматные очереди", - заявил Пономарев.

Ранее сообщалось, что в Андреевке мирные жители попытались помешать боевикам "Правого сектора" проехать к Славянску. Местные жители встали цепью на пути у грузовиков и бронемашин. Поступала информация, что жители Андреевки договорились с вооруженными людьми. Согласно договоренности, последние должны были расстрелять боезапас в воздух и уехать. Но после нескольких очередей в воздух боевики открыли огонь по безоружной толпе.

Первоначально народное ополчение сообщало об одном погибшем и нескольких десятках раненых. Впоследствии число жертв увеличилось, когда появились новые данные.

"Правый сектор" не давал вывозить раненых и открывал огонь по всем приближавшимся к пострадавшим", - заявил Пономарев.

http://versii.com/news/302804/

:-bad^ :Diablo: :Diablo:
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
О как активизировалася форумная пятая колонна, видимо вдохновились событиями в Одессе. Нужно заметить, что ни единого слова у них не нашлось в осуждение правосеткорских бесчинств и общей радости в Киеве от победы над сгоревшими одесситами. Смотрел у Савика Шустера как вся студия аплодировала новостям из Одессы.

Наши же форумные представители пятой колонны если не аплодируют, то призывают никак не отвечать, промолчать, сдержаться и приводят 45 причин для того, чтобы не делать ничего и просто наблюдать за тем как протестующие превращаются в " майские шашлычки" (вот именно так называет погибших победившая правосекторская сторона)

При этом наши представители пятой колонны не предлагают никакого выхода из ситуации, только постоянная мантра :"нельзя вмешиваться, так как санкции, наша экономика слабая и еще 548 причин почему мы должны сидеть тихо и не высовываться.

При этом это практически те же люди, что были против операции в Южной Осетии,к то против нашей помощи Сирии, кто был против воссоединения с Крымом. И всегода одно и то же: "мы слабые, нас накажут, поэтому нужно сразу стать в угол и молчать"


:Diablo: :Diablo:
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
акулыч написал(а):
3. Международная изоляция, арест всех счетов, запрет любых финансовых транзакций, запрет любого экономического взаимодействия с Россией. Как вариант.

Плохой для запада вариант. :-D

- китайцы, индусы и ещё 100 стран пошлют "санкционеров" НАХ,

- после ареста счетов они потеряют столько же или больше, наша экономика закредитованна на сумму в два или три раза большую, чем в резервах гос-ва, :-D

- если запретят транзакции, то пипец баксу, все станут от него срочно избавляться и за пару-тройку лет возникнут несколько альтернативных расчётных систем, мой прогноз - ляжем под юань по типу Ирана под рубль, :-D

- могут запретить только Европе, по некоторым позициям, остальные пошлют ОША НАХ. :OK-)
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
03.05.2014 13:22
СБУ обезвредила снайперские группы в Славянске

Служба безопасности Украины обезвредила ряд снайперских групп, находящихся в административных зданиях Славянска (Донецкая область).

Об этом на брифинге сообщил замглавы СБУ, руководитель Антитеррористического центра Василий Крутов.

«Одновременно с закреплением сил АТО на блокпостах и стратегических объектах, штабу АТЦ удалось не допустить выведения из строя пророссийскими активистами системы энергоснабжения железной дороги на участке в направлении Славянска, сорвать попытку передачи противнику оружия и денежных средств в Славянске и Краматорске, обезвредить активистов, в частности, связного «Стрелка» с позывным «Ромашка», а также гнезда снайперских групп, находящихся в админзданиях и жилых зданиях Славянска», - рассказал Крутов.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/250243

:-bad^ :Diablo: :Diablo:
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Фолиант написал(а):
акулыч написал(а):
Фолиант написал(а):
А куда Вы дели руководящую и направляющую роль США во всём этом процессе? США, которые как раз и подготовили силы и средства для переворота, и впоследствии давили на хунту с целью развязывания гражданской войны на Украине?
Я ее дел туда же. В разборки двух банд, за одной из которых стоял "запад" за другой Россия.

Так значит, дело не в "бандах", а в геополитическом противостоянии двух держав. Так?
Это один из факторов.

Фолиант написал(а):
Вы не ответили на суть вопроса: именно Вы советуете России "сидеть на попе ровно" и не отсвечивать, в то время, как именно политика невмешательства России (в совокупности с агрессивным вмешательством США) привела к изгнанию законно избранного Президента Януковича и приход к власти поддерживаемой США нацистской хунты.

(выделено для лучшего отражения сути вопроса).
Вы действительно не понимаете или придуриваетесь? России надо было действовать в украинском кризисе западными методами ,через свои креатуры, через местных политиков, лояльных Кремлю. То, что у Кремля таковых либо не оказалось, либо это было что-то непотребное вроде Януковича означает лишь недоработки российской внешней политики в таком важном регионе. Теперь, после аннексии Крыма Россия лишилась многих дипломатических возможностей, а прямое военное вмешательство может привести много вреда при весьма сомнительной пользе. Так понятно или снова нет?

Фолиант написал(а):
1. Незаконные вторжения стран НАТО на территории суверенных государств с их последующим расчленением и убийством политических лидеров почему-то считаются на Западе образцом демократии, и уж конечно не являются препятствием для "дипломатического урегулирования".
Все перечисленное не дает России права самой вести себя также. Либо по хрену все международные договора и прочее и даешь право сильного. Только Вы уверены, что этим "сильным" в итоге окажется Россия?
Фолиант написал(а):
2. "Аннексия" Крыма также не стала препятствием для "дипломатического урегулирования" - именно его нам настойчиво предлагают США и НАТО, если мы только "отвяжемся" от Юго-Востока. То есть предлагают простую дележку: России - Крым, США - остальную Украину. И все про всё забудут, как уже забыли про Абхазию и Южную Осетию.
С точки зрения возможностей России такая дележка не самый плохой вариант.
Фолиант написал(а):
3. Вы так и не смогли объяснить фундаментального противоречия в Вашей логике: если "стратегический исход" ситуации до сих пор не ясен, какое основание Вы имеете говорить, что Россия "действует тактически, а не стратегически"? Как минимум, Вы должны воздержаться от столь однозначных оценок до прояснения результатов процесса.
Здесь нет противоречия в логике. Я делаю выводы на основании доступной информации. Поскольку сия информация крайне неполна и сильно искажена, то выводы могут неверными, как полностью, так и в какой-то части.

Фолиант написал(а):
Это позиция "мирового сообщества".

Какого ещё мирового сообщества? Стран НАТО и их подпевал? Это далеко не весь мир. Это даже не его большая часть (если считать, например, по населению).
Зато это те, кто определяет правила игры и того, кто плохой, а кто хороший.
Фолиант написал(а):
1. Крым уже был "прямым военным вмешательством", причем с "аннексией". И что, где изоляция? Наоборот, все наперебой общаются с Путиным и Лавровым.

2. Успех Крымской и Юго-Восточной операций может стать толчком к формированию нового мирового порядка, где роль США/НАТО как единственного "мирового полицейского" сменится на биполярную структуру, обеспечивающую более справедливое и сбалансированное разрешение международных споров.
1. Неа. ФОРМАЛЬНО не был. Крым сыграли очень красиво.
2. С высокой долей вероятности это не более чем мечты.
Фолиант написал(а):
а не вмешательство приведет к ликвидации пророссийско настроенных групп на ЮВ

В крайнем случае они могут отступить в Россию и создать с Януковичем "правительство в изгнании".
Могут, а что толку?
Фолиант написал(а):
и потере авторитета.

Ваша схема цугцванга полна внутренних противоречий, главное из которых: Вы рекомендуете России бездействие, но по Вашей же схеме бездействие вредно для России.

Разберитесь сначала с собственной логикой.
С логикой то как раз все в порядке. Плохо у Вас с понимаем смысла слова "цугцванг". Это как раз и есть такая ситуация, что что ни делай (или наоборот, что ни не делай) все равно плохо выходит.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
акулыч написал(а):
3. Международная изоляция, арест всех счетов, запрет любых финансовых транзакций, запрет любого экономического взаимодействия с Россией. Как вариант.

Это абсурд, на который никто не пойдет, в первую очередь страны ЕС. А если Европа все-таки откажется закупать наши нефть и газ, будем продавать их в Азию, китайская экономика позволяет.

4. А дело, как бы цинично это не звучало, именно в этом. Русскоязычное население Украины оказалось заложником политик.

Русскоязычное население оказалось заложником нацистской клики, захватившей власть в Киеве при поддержке США. События в Одессе и на Востоке Украины это четко показывают.

5. Если бы Россия не проявила "акулий инстинкт" в ситуации с Крымом, то она могла бы "работать дипломатически". Сейчас "русские оккупанты" и точка.

Как раз Крым Запад уже готов отдать, в обмен именно на дипломатическую договоренность по остальной Украине.

А "русскими оккупантами" для невменяемых и пропагандистов мы всегда были и навсегда останемся. Равно как "организаторами Голодомора" и "угнетателями украинского народа". Вопрос только в том, будут ли эти невменяемые/пропагандисты представлять всю Украину, или её куцый северо-западный огрызок.

Теперь у России стало гораздо меньше шансов делегитимизировать киевскую хунту политическим методами.

Это было невозможно сделать изначально, поскольку хунте и поддерживающим её государствам наплевать на легитимность или её отсутствие. Победа пророссийского кандидата на "выборах" 25 мая была абсолютно нереальна. Да и не нужно это, поскольку хунта изначально нелегитимна, а законно избранный Президент Украины поддерживает Россию, end of story.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
КС написал(а):
акулыч написал(а):
Если бы Россия не проявила "акулий инстинкт" в ситуации с Крымом, то она могла бы "работать дипломатически".

К Новому году там уже были бы войска НАТО.
Или не были бы. Сие есть то самое "вангование" про которое так любит орать Рандом.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху