События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕВЯТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.471
Адрес
г. Пермь
Продолжение обсуждения ситуации на Украине.

Начало:

Часть первая:

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... start=1980

Часть вторая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12173

Часть третья:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12177

Часть четвёртая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Часть пятая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 81&start=0

Часть шестая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 93&start=0

Часть седьмая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 02&start=0

Часть восьмая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Ситуация в Крыму:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12192

Военная интеграция Крыма в ВС РФ
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12183
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Бумага которую предъявили Цареву, когда он приехал в Славянск (с)

http://colonelcassad.livejournal.com/1563158.html
(с)
По п.1:
А что, мнение России уже никого не интересует?
Вроде наше руководство не выражало готовности подбирать с дороги что ни попадя... :-D
ИМХО, обломаются ребята жестоко с этим пунктом. Потом еще и вонять начнут, что Россия их предала. Как будто им кто-то из высшего руководства России что-то обещал....
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
Barbudos
Ну 1 пункт можно сделать, если их оставить на самообеспечении, ну вроде получаете 100 МЛН и живете на 100МЛН условных , при этом раскладе нормально.
А такие бумаги уже Преднестровье выпускало, и ничего все живы и вместе работаем. Можно все организовать, без особых проблем.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
WIИD написал(а):
Ну 1 пункт можно сделать, если их оставить на самообеспечении, ну вроде получаете 100 МЛН и живете на 100МЛН условных ,
Не получится. ИМХО им тоже, как Шуре Балаганову, захочется "в белых штанах". В приймаки никто не захочет, а захотят в паны.
Россия только-только отряхнула ненужный прах со своих ног. И все получили то, что заслуживали. Узбекистан, Таджикистан, Туркмения, Молдавия, Украина, Кавказские страны стали жить именно так, как они и должны были жить, если бы РСФСР их за уши не тащила. Не обязательно только в материальном плане тащила, но и в политико-организационном.
Крым -понятно, это даже и обсуждению не подлежит. А лишнего нам не надо. И обнадеживает то, что Дядя Вова хорошо понимает, кто чатланин, кто пацак...И не собирается раздавать всем подряд желтые штаны. :-D
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Barbudos написал(а):
Бумага которую предъявили Цареву, когда он приехал в Славянск (с)

http://colonelcassad.livejournal.com/1563158.html
(с)
По п.1:
А что, мнение России уже никого не интересует?
Вроде наше руководство не выражало готовности подбирать с дороги что ни попадя... :-D
ИМХО, обломаются ребята жестоко с этим пунктом. Потом еще и вонять начнут, что Россия их предала. Как будто им кто-то из высшего руководства России что-то обещал....

Крым "подобрали", и Донбасс "подберем". 7 миллионов русских и русскоязычных Донецкой и Луганской области - это не выброшенный на обочину мусор, чтобы "вонять", а исторически наши сограждане, с которыми мы строили две великие державы, и придет время - построим третью, невзирая на тех, кому не нравится воссоединение страны.

WIИD написал(а):
Ну 1 пункт можно сделать, если их оставить на самообеспечении, ну вроде получаете 100 МЛН и живете на 100МЛН условных , при этом раскладе нормально.

Называя такие цифры, вы показываете слабую осведомленность о предмете - макроэкономических показателях Донецкой и Луганской областей. Только за февраль 2014 г. Донецкой областью было перечислено в бюджет Украины более 4 млрд гривен, т.е. порядка 400 млн. долл., а получено из бюджета приблизительно в 2 раза меньше.

Общая экономика Донецкой и Луганской областей составляет порядка 22% от украинской, т.е. эти области дают ВВП около 40 млрд долл в год, и уже встроены в российскую экономику. Размер доходов украинского госбюджета 40 млрд долларов (бюджет -2014), Донецкая область сдает в бюджет примерно в 2 раза больше, чем получает, вот и считайте, крохоборы.

Кроме того, даже эти данные искажены не в пользу Донбасса: головные офисы многих донецких и луганских предприятий находятся в Киеве, соответственно, их доходы приписываются Киевской области. Если считать доходы по месту расположения производственных мощностей, баланс еще более сместится на Восток.

По поводу формулировок референдума: все правильно, только вопросы надо поделить на 2 группы:

1. Желаете ли Вы, чтобы Донецкая Республика осталась в составе Украины?

2. Если нет, то желаете ли Вы, чтобы Донецкая Республика вошла в состав Российской Федерации?

Если ответ на оба вопроса "нет", тогда независимость.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Модераторы!
Опять забыли в прошлой ветке ссылку на продолжение оставить! Сколько раз сказать нужно, что бы дошло, что приходится через Поиск искать продолжение??? :-bad^

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Barbudos написал(а):
По п.1:
А что, мнение России уже никого не интересует?
А вариант о том, что мнение России уже известно организаторам референдума, не рассматривается? :think:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Фолиант написал(а):
7 миллионов русских и русскоязычных Донецкой и Луганской области - это не выброшенный на обочину мусор, чтобы "вонять", а исторически наши сограждане, с которыми мы строили две великие державы, и придет время - построим третью, невзирая на тех, кому не нравится воссоединение страны.
Я уверен, что у российской Власти здравого смысла побольше, чем в "панславянских" лозунгах. Кстати, Николай I грубо прикрыл Кирилло-Мефодиевское общество, одной из целей которого было объединение всех славян. А молодого художника Т.Г.Шевченко в солдаты законопатил к черту на кулички за участие в нем. :-D
Ладно, подождем -ждать осталось недолго. Кстати, референдум в Донбассе (даже если 100% будет за присоединение к России) для России - пустой звук, если сама не захочет. ИМХО -не захочет!
А дончанам пора от своего холопства избавляться и пана для себя искать: "Приди, ясновельможный пан, вразуми и грошей трошки дай!" :-bad^
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.536
Адрес
Литва
Barbudos написал(а):
Я уверен, что у российской Власти здравого смысла побольше, чем в "панславянских" лозунгах
многое сказано, и могут быть заложниками своей риторики. Теперешний минимум, как по мне, это независимаю ДНР. (на финансировании России)
П.С. если информация от комрадов с Донецка, о отсутствии лояльных милицейских и армейских частей на всей донецкой области, исключая Словянск
 

Wingman

Активный участник
Сообщения
620
Адрес
Подмосковье
Barbudos

Barbudos написал(а):
Про Крым забудьте. Это неотъемлемая часть суверенной Украины. С таким же успехом можете "не забывать" про Аляску... :-D
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... %CC#677043

У Вас очень-очень здорово получается "каркать"! =)
Пожалуйста, продолжайте в том же духе! Повторите ещё раз пять, что нищий Донбас никогда не будет нашим и является неотъемлемой частью Украины, и я буду совершенно спокоен за их будущее! =)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Уважаемый michailo! Большое спасибо за ваш пост относительно Славянска. Он стоит десятка, если не сотни других постов, в т.ч. и моих. Взгляд человека, который живет в этом районе и неоднократно бывал. Я там бывал в командировках лет 40 назад и разумеется уже вся география выветрелась из головы. Помню только, что расстояние между некоторыми городами столь малое, что не успели пересечь границу одного, как уже другой

michailo написал(а):
Поскольку я неоднократно бывал в Славянске, то могу сказать, что для быстрого и бесшумного нападения на данный город условий нет. Южное направление прикрыто другим большим городом - Краматорском. Оттуда незаметно не подойдешь - это понятно. Подходы с других сторон - перекрываются озерами, речками, железнодорожными насыпями, рощами и посадками. Причем, пройдя одну узость, дальше снова дороги пересекаются у другой узости. В доль дорог - рощи, где можно укрыть дивизию, а не то что несколько групп наблюдателей и бойцов со срытыми подходами и отходами. Поскольку ополченцы - это в основном местные, и пользующиеся поддержкой метсного населения, а ВСУ - в основном чужаки, то их появление вполне прогноизруемо будет вычислено со всеми вытекающими...

И что ополченцы не хотят крови, как и другая сторона - тоже согласен
michailo написал(а):
То, что оплченцы в Славянске не наносят существенных боевых потерь ВСУ - пока ни о чем не говорит. В этом отношении показательно интервью Стрелкова, где он подтверждает ранее не раз высказывавшуюся здесь мысль - наши люди не хотят никого убивать, и если можно обойтись без этого, то будут пытаться воспрепятствовать продвижению войск по возможности без жертв. Это кстати лишает хунту многих козырей, они по сути не могут действовать, проводя полномасштабную войсковую операцию, где итог противостояния был бы заранее предопределен тотальным преимущестовм ВСУ в силах и средствах.

и смысл моих постов был в том, чток противнику не стоит относится наплевательски, а то часто наши камрады пишут о всеобщей неспособности ВСУ что-либо делать

michailo написал(а):
Но вы правы, недоценивать силы ВСУ и особенно спец подразделений - абсолютно не стоит. Эти люди годами тренировались, многие прошли через горячие точки, обучались и в России, и в США... Поэтому относиться к возможным их действиям следует со всей серьезностью.
Именно это я и пытаюсь сказать. И кстати, личный вопрос о географии. Или уже у меня склероз или раньше Донецк не был единым образованием с макеевкой, как сейчас можно посмотреть на картах?
 

Wingman

Активный участник
Сообщения
620
Адрес
Подмосковье
СЛАВЯНСК, 28 апр — РИА Новости. В аэропорту Краматорска Донецкой области, который продолжают контролировать силы украинской армии, слышна стрельба, сообщили РИА Новости местные жители.

Накануне вечером появлялись сообщения, что около аэропорта замечены скопления сил сторонников федерализации. Проехавшие в аэропорт журналисты действительно видели один микроавтобус с ополченцами.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140428/1005724689 ... z309yOb9Lc
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
vlad2654 написал(а):
Или уже у меня склероз или раньше Донецк не был единым образованием с макеевкой, как сейчас можно посмотреть на картах?

Большая часть наших городов возникло в результате разростания и слияния шахных поселков. Поэтому зачастую между ними границы довольно условны. В т.ч. и между Донецком и Макеевкой. Так Красногвардейский р-н Макеевки практически слился с тремя районами Донецка (Калиниским, Киевским и Ворошиловским), а Советский р-н Макеевки - с Пролетарким р-м Донецка. Некоторые части Донецка (Петровка, Трудовские) находятся дальше от центра города, чем центр Макеевки. Тоже самое в других городах. Так Шахтерск, Торез и Снежное - практически одна агломерация, тоже самое Енакиево, Горловка, Дзержинск, или Дружковка, Краматорск, Славянск...
:???: :think:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
"Неизвестными" (видимо, ополченцами) захвачен горотдел милиции в Константиновке

Константиновка - город с населением 77 тыс. чел. рядом с треугольником Славянск-Краматорск-Артемовск.

Возобновление АТО, говорите? Вместе с блокированием краматорского аэропорта скорее возобновление операций воинских формирований ДНР.

Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:

Barbudos написал(а):
Фолиант написал(а):
7 миллионов русских и русскоязычных Донецкой и Луганской области - это не выброшенный на обочину мусор, чтобы "вонять", а исторически наши сограждане, с которыми мы строили две великие державы, и придет время - построим третью, невзирая на тех, кому не нравится воссоединение страны.
Я уверен, что у российской Власти здравого смысла побольше, чем в "панславянских" лозунгах.

При чем здесь панславизм? Не выдумывайте. Речь о восстановлении единства с территориями и населением, которые исторически были в составе России/РИ/СССР, которые имеют тесные экономические и культурные связи с РФ, и которые, судя по всему, сами хотят отделения от "Украины" и, в большинстве своем, присоединения к РФ (по словам Стрелкова, порядка 80% населения).

А по поводу "здравого смысла", см. выше об экономике Донбасса.

Кстати, референдум в Донбассе (даже если 100% будет за присоединение к России) для России - пустой звук, если сама не захочет. ИМХО -не захочет!

Это субъективное мнение, не имеющее достаточно серьезного основания, особенно после присоединения Крыма, высказывания ВВП о Новороссии и необходимости сохранять цепочки ВПК, а также усилий, предпринимаемых Россией для защиты Юго-Востока от карательных акций киевского "правительства".

Другое дело, что присоединение не обязательно состоится сразу. Возможна цепочка "федерализация - независимость - воссоединение".

А дончанам пора от своего холопства избавляться и пана для себя искать: "Приди, ясновельможный пан, вразуми и грошей трошки дай!" :-bad^
Вроде наше руководство не выражало готовности подбирать с дороги что ни попадя... Смеюсь ИМХО, обломаются ребята жестоко с этим пунктом. Потом еще и вонять начнут, что Россия их предала

Вот смотрю я на эти высказывания и понимаю, почему среди многих украинцев бытует отрицательное отношение к "москалям". Впрочем, явление это не уникальное - такие люди обычно выражают свое презрительное отношение ко всему, что им попадется на дороге. К счастью, их незначительное меньшинство, и на государственную политику они влияния не имеют.
 

Су-25

Активный участник
Сообщения
430
Адрес
Новороссия
Возле аэродрома Краматорска ранены сотрудник СБУ и солдат ВВ МВД
В ходе боевого столкновения возле аэродрома в Краматорске легко ранен представитель СБУ, также ранен военнослужащий ВВ МВД. Об этом сообщает руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook.
http://news.liga.net/news/politics/1533 ... vv_mvd.htm
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Wingman написал(а):
и я буду совершенно спокоен за их будущее! =)
А это вы спасибо скажите "братскому украинскому народу", что Украина вообще не состоялась, как государство. Это только его "заслуга", и ничья больше.
Вопрос-то в том, надо - ли Кремлю подбирать все, что плохо лежит? Слава Б-гу, Кремль руководствуется государственными интересами, а не фальшивыми категориями типа "братства русского и русскоязычного народа". Для меня российский бурят или эвенк гораздо родственней всяких там заграничных русских (к тому же, однажды сделавших свой осознанный выбор, и пославших Россию нах!). Мало их, что-ли? От Монтевидео до Харбина.
Донбасс этот долбаный, принять, конечно можно - на правах жесткой автономии: ни копейки из Центра, выживайте сами, как хотите! Докажите преданность не российскому нефте-рублю, а России-матушке (sic!), как таковой, не получая от нее ни хренась... :-D
Вот тогда и поглядим, чего их "преданность" стОит. :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Представление удерживаемых сотрудников ОБСЕ журналистам "вопиющим образом оскорбляет их честь" и противоречит всем стандартам, принятым в подобных ситуациях, заявил Штайнмайер.

Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) выступил с резкой критикой демонстрации украинскими сепаратистами захваченных инспекторов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). "Сегодняшнее представление общественности сотрудников ОБСЕ и украинских сил безопасности в качестве военнопленных отвратительно и вопиющим образом оскорбляет честь этих людей", - говорится в заявлении главы немецкого МИДа, распространенном в воскресенье, 27 апреля.
По словам министра, действия сепаратистов "нарушают все правила хорошего тона и все стандарты, созданные в особенности для столь напряженных ситуаций, как эта".
Москва должна использовать свое влияние
Одновременно Штайнмайер призвал российские власти оказать содействие в освобождении захваченных военных инспекторов. "Россия обязана повлиять на сепаратистов, чтобы те как можно скорее освободили удерживаемых членов миссии ОБСЕ ", - заявил он.
Немецкий министр также заверил в посильной помощи Берлина в переговорах ОБСЕ с сепаратистами по проблеме освобождения инспекторов. "Мы по-прежнему работаем в тесном контакте с ОБСЕ и всеми силами стараемся найти приемлемое решение", - добавил Штайнмайер.

С какого перепугу мы им, что-то должны?

Вот заплатите их долг за газ, тогда и поговорим. :-D
 

Wingman

Активный участник
Сообщения
620
Адрес
Подмосковье
Barbudos, если бы государство(ва) не "подбирало всё, что плохо лежит", было бы у нас Московское, Новгородское да Киевское княжества + китайская Сибирь, японский Дальний Восток и т.д. и т.п.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Фолиант написал(а):
сами хотят отделения от "Украины" и, в большинстве своем, присоединения к РФ (по словам Стрелкова, порядка 80% населения).
У них хотелки меняются 1 раз в 23 года? А еще через 23 года они куда захотят? В ЕС? :p
Кстати, 80% - маловато, нет того единодушия, как в 91-м: тогда 90% жителей Юго-Востока Россию нах послали!
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер прибудет в Киев в воскресенье вечером, сообщил исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица. "Ситуация с освобождением наблюдателей ОБСЕ остается сложной. Возвращаюсь в Киев. Вечером в Киев прилетает и генсек ОБСЕ Ламберто Заньер", - написал и.о.главы МИД в твиттере.

25 апреля на въезде в Славянск группа неизвестных остановила автобус, в котором находилась инспекционная группа, работающая на Украине согласно решению ОБСЕ по Венскому документу-2011 о мерах укрепления доверия и безопасности, и отконвоировала его в город . В состав группы из восьми человек вошли четыре представителя ФРГ и по одному из Швеции, Польши, Дании и Чехии.

Лидер "Народного ополчения Славянска" Вячеслав Пономарев назвал задержанных "военнопленными" и заявил, что готов обменять их на своего заместителя Игоря Перепечаенко, исчезнувшего после возвращения из Москвы, а также "других товарищей".
26 апреля в Славянске прошла пресс-конференция, в которой приняли участие члены задержанной ранее группы международных военных наблюдателей ОБСЕ и В.Пономарев.

Один из инспекторов заявил, что они не являются пленными, а "гости мэра Пономарева". В то же время, он отметил, что не знает, когда его и коллег отпустят и на каких условиях.

Зашевелились. :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху