О внедорожниках (ч.2)

[vladimir-57]

 

[Связист]

http://news.rambler.ru/28766752/

 

[Реалист]

По разному, от 5 до 30%. Если взять Тойоту то 20 % - официальное сообщение..

С учетом как скаканул курс валюты, выходит тоета уже почти нашемарка )) как когда то фиат стал жигулями )))) а опель москвичом ))))) состоящая как минимум наполовину из российских деталей ))))))))) Глобализация ))))))

Либо демпингуют со страшной силой. Иначе подорожала бы процентов на 80 а не на 20.

Контроллер это 9% цены автомобиля?

Вроде по русски сказал - поднимая цены на одну и ту же величину для всей продукции создают льготные условия для напичканных импортом новых моделей за счет по прежнему пользующихся хорошим спросом старых моделей, импорта почти не содержащих. ИМХО совершенно очевидно.

 

[Supremum]

импорта почти не содержащих.

ну ну... Пластмассы там, лаки, как проверить что это всё отечественное? Тем более если официальный представитель ВАЗ говорит обратное.

 

[Реалист]

ну ну... Пластмассы там, лаки, как проверить что это всё отечественное? Тем более если официальный представитель ВАЗ говорит обратное.

Я думаю ответ на вопрос где больше импорта, в ниве или в ларгусе, и в чем выражается разница, в единицах процентов или в разах --- очевиден.

А средняя температура по больнице называлась и составляет, напомню, 19%

 

[Dmitriy907]

Вот и использует народ в военных разработках америкосовские микросхемы несмотря на весь жутчайший геморрой с оформлением разрешений - за неимением альтернатив. В моем модуле например их три штуки стоит и перспектив на появление адекватной замены в обозримом будущем ноль. А импортозамещение - была например на уровне МО группировка, которая активно проталкивала закупку целиком канадского блока вместо того блока (отечественного, питерцы делают) куда мой модуль идет - с целью ставить их на поголовно все вертушки и ряд самолетов (военных). Ну а в связи с недавними событиями лоббирование канадской продукции вроде притормозили и на борты все же наш блок пойдет. Но вопрос замены присутствующих в нем импортных элементов как был 6 лет назад когда начинали разработку так и стоит мертво по сей день. Так что и тут как оно часто бывает - вроде и есть оно, а вроде и нет.

Так в данный момент до сих пор импортные элементы ставят,или всё же свои клепают понемногу?

 

[Supremum]

Я думаю ответ на вопрос где больше импорта, в ниве или в ларгусе, и в чем выражается разница, в единицах процентов или в разах --- очевиден.

Для вас может и очевиден, а для меня нет.

Если в ниву воткнуть ивековский дизель, забугорную коробку и т.д., то локализация упадёт. Что мы собственно видим на примере Патриота:

И вот итог: в стоимостном выражении УАЗ Патриот в сегодняшнем виде локализован только на 50%. Меньше, чем изначально иностранные Renault Logan/Sandero (72%), Duster и Лада Ларгус (по 64%)! А схожую с Патриотом степень локализации имеют Hyundai Solaris, Kia Rio и Nissan Almera.

http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=7397
А так то да, отечественный автомобиль.

 

[Foxhound]

Для вас может и очевиден, а для меня нет.

ЕМНИП у ларгуса сейчас процент локализации еще выше. Как и у камри.

 

[marinel]

как когда то фиат стал жигулями )))) а опель москвичом

Как в том анекдоте -" я же говорил место проклятое "

 

[Реалист]

Так в данный момент до сих пор импортные элементы ставят,или всё же свои клепают понемногу?

Что значит до сих пор? Как ставили так и ставят. Свои клепают, но не всё что нужно, а только то что могут или на что денег дали. Поэтому импорт есть практически в любой военной более-менее современной разработке. Мало, но есть и отечественных замен пока не предвидится.

Это не считая мелочёвки китайской, которая в принципе могла бы быть и наша, и на которую по этой причине ожидается указивка, допускающая не оформлять положенных разрешений на импорт, что просто узаконит реальное положение дел, когда в заявке пишут наши элементы а реально закупают аналогичные китайские.

ЗЫ.
Относительно недавно на одном из заводов видел головку (для ракеты) морскую, выпускаемую до сих пор серийно, там мозги на микросхемах 133 серии если это тебе о чём-то говорит --- вот в таких изделиях импорта нет . По крайней мере я его там не видел.

Для вас может и очевиден, а для меня нет.
http://www.autostat.ru/application/incl ... /10054.jpg

Ну и где в том списке нива?

Если в ниву воткнуть ивековский дизель, забугорную коробку и т.д., то локализация упадёт.

"Если бы бабушка была бы дедушкой" . Ну а что будет с нивой 3-го поколения, посмотрим.

Сейчас там импортного контроллер, сцепление, тормозные колодки, возможно некоторые подшипники, быть может ещё какая-нибудь мелочёвка в электрике.

Что мы собственно видим на примере Патриота:

И вот итог: в стоимостном выражении УАЗ Патриот в сегодняшнем виде локализован только на 50%. Меньше, чем изначально иностранные Renault Logan/Sandero (72%), Duster и Лада Ларгус (по 64%)! А схожую с Патриотом степень локализации имеют Hyundai Solaris, Kia Rio и Nissan Almera.

http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=7397
А так то да, отечественный автомобиль.

Не зря "патриот" латинскими буквами пишут, ох не зря .

Но, кстати, если серьёзно, то это правильно когда люди не ждут появления нужных отечественных комплектующих (которые при нынешней политике может и вообще никогда не появятся) а делают разработку с использованием импорта, иногда даже полностью на импортных комплектующих. Мы например для коммерческой и ФСБшной аппаратуры поступали именно так, да и для военной даже приходится местами импорт использовать. Но разработка устройства в целом, а также систем и комплексов на его основе по крайней мере своя, а это тоже важно.

Так что патриот даже если будет весь из импорта собран, всё равно будет нашемаркой в значительно большей степени, чем локализованный даже на 80% ларгус, который по сути своей чисто забугорная разработка, тот же логан только в кузове "универсал".

Как в том анекдоте -" я же говорил место проклятое "

По этому случаю позволю себе цитату из другой ветки форума:

Читал воспоминания авиаконструктора Бериева, как он будучи в Кёнигсберге по поводу изучения трофейных морских самолётов разговаривал с немцами, которые (все) презрительно отзывались о советской технике и спрашивал - как же тогда мы вас победили? На телегах приехали!? Те бре(и)згливо отворачивались...

--- Ты мне тех немцев напоминаешь :grin: .

На самом деле с тех пор ничего не изменилось. Сильные стороны нашего оружия нужно уметь видеть и уметь ими пользоваться, и уметь не подставлять слабые стороны --- и тогда всё будет ОК. С нашими автомобилями совершенно аналогично. Автопром в очень значительной степени зеркало оборонки. Так было, есть и наверно будет. Потому что одна страна, одни люди. Русский никогда не сможет стать ни японцем, ни немцем, ни корейцем или китайцем. Русский это русский. В этом наши и плюсы и минусы одновременно. И неотделимо одно от другого. Су-27 и Ниву делают одни и те же люди --- по характеру, по менталитету. Не такие, как те, кто делают F-22 и Лендровер. И такими никогда не будут.

 

[marinel]

На самом деле с тех пор ничего не изменилось. Сильные стороны нашего оружия нужно уметь видеть и уметь ими пользоваться, и уметь не подставлять слабые стороны --- и тогда всё будет ОК. С нашими автомобилями совершенно аналогично. Автопром в очень значительной степени зеркало оборонки. Так было, есть и наверно будет. Потому что одна страна, одни люди. Русский никогда не сможет стать ни японцем, ни немцем, ни корейцем или китайцем. Русский это русский. В этом наши и плюсы и минусы одновременно. И неотделимо одно от другого. Су-27 и Ниву делают одни и те же люди --- по характеру, по менталитету. Не такие, как те, кто делают F-22 и Лендровер. И такими никогда не будут.

Какое мля оружие? :grin: :grin: мы тут про автомобили, выйди из песочницы

 

[Сергей Я]

Не знаю как там с F-22, а вот каменсы на КАМАЗе замечательно себе делают,те же люди кто делает НИВУ и Су-27.

 

[Реалист]

Какое мля оружие? :grin: :grin: мы тут про автомобили, выйди из песочницы

Песочницы --- это к тебе ))) . Даже в элементарные вещи не врубаешься а берешься спорить со взрослыми дядями

Не знаю как там с F-22, а вот каменсы на КАМАЗе замечательно себе делают,те же люди кто делает НИВУ и Су-27.

Потому что двиг хоть и забугорный, но правильно был выбран под наши условия. Как когда-то 124-й фиат тоже был верно выбран, и много чего еще, чего наша промышленность время от времени заимствовала за бугром

 

[Сергей Я]

А как же люди? :grin:

 

[Supremum]

Ну и где в том списке нива?

А на ниве свет клином сошёлся? И потом - вы не учитываете импорт в производстве комплектующих. Легирующие материалы, импортные станки, импортное ПО в производстве, например, стали. Так что "всё не так однозначно".

 

[marinel]

Потому что двиг хоть и забугорный, но правильно был выбран под наши условия

Очередной бриз, который обьяснит все что хочешь...

 

[Dmitriy907]

ЗЫ.
Относительно недавно на одном из заводов видел головку (для ракеты) морскую, выпускаемую до сих пор серийно, там мозги на микросхемах 133 серии если это тебе о чём-то говорит --- вот в таких изделиях импорта нет . По крайней мере я его там не видел.

Так то разработки семидесятых годов,да и страшные они только внешне,начинка вполне себе достойная и функциональная,и с задачей своей справляется,а Буран на каких летал? Сами же вроде делали,хоть и конструктив у IBM вроде слямзили(могу ошибаться точной инфы не знаю) ?

 

[marinel]

Очень интересный диалог о Ниве в фильме "Левиафан", надеюсь дядя Реалист посмотрел.

 

[Реалист]

,начинка вполне себе достойная и функциональная,и с задачей своей справляется

Подобное про Ниву и УАЗ еще сказать можно - ибо действительно со своими задачами справляются - но никак не про головки на 133 серии, которые устарели лет 30 назад. В отличие от авто тут современность начинки критична

 

[Реалист]

Очень интересный диалог о Ниве в фильме "Левиафан", надеюсь дядя Реалист посмотрел.

Я телевизор практически не смотрю - предпочитаю другие развлечения, например активный отдых, в том числе семейный. А уж для формирования личного мнения о Ниве тем более в этом не нуждаюсь - ибо имею это авто в наличии, ежедневно на нем езжу и очень машиной доволен.

Дружеский совет - чем пялиться в зомбоящик, возьми мужа если у тебя таковой имеется, детишек, да пойди с ними на лыжах да на коньках покататься, по лесу погуляй