Николай II: святой царь или гробовщик России?

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Колчака откровенно сливали что в итоге кончилось его прямой выдачей , отряд Каппеля в силу предательства белочехов был обречен , сам Каппель лучший генерал восточного фронта …..
как то обтекаемо насчет того, что белую армию не пустили на поезд... В деле, вроде, фигурирует руководство Антанты в Сибири, также управляющее ТрансСибом, вроде французского генерала Жанена и прочих.... Бог с ними, много уже обсуждали....
Насчет предательства белочехов... Вот она- благодарность....Если бы не их мятеж, Белое движение не смогло бы реализоваться в настоящей степени. Местные шайки их благородий... Повоевали чехи и хватит, домой пора... Такое масштабное участие и никто не ценит, зато была масса кликушеских статей про каких-то латышей и пр. преторианскую гвардию Красных. Исключительно благодаря которым красные негодяи победили.....:-D:-D:-D
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
А где Вы видете хоть намек на суд в данном расстреле? Вот если бы было бы хоть какое-то движение УралСовета в сторону суда (например, подача заявления (распоряжения) о заведении дела) - тогда да, безусловно, было бы нарушение. Но где сказано, что УралСовет в силу своей полной власти был обязан передать данное дело в народный суд или революционный трибунал? Кто мог запретить Совету принимать те или иные решения административно, не привлекая суд? Совет был отдельно, ВЦИК отдельно, а Совнарком вообще сбоку. Напомню, что официальное подчинение местных Советов ВЦИКу, а через него - Совнаркому, произошло уже после расстрела.

Уральский Совет не хотел брать на себя ответственности в этом деле и запросил об участи Романовых центр.
В Москву был командирован член президиума Совета [Голощекин Ф.И. - С.В.], для разрешения вопроса во ВЦИКе.
На этом съезде предполагалось провести постановление о назначении суда над Романовым.
Вопрос о суде решен был ВЦИКом без съезда. Уральскому Совету предложено было готовить к концу июля назначить особую сессию суда над Романовыми .

я не верю в непослушный . каждый шаг они сверяют с Москвой и перед расстрелом шифровка о том что стрельнут всех , юровский пишет про секретный приказ о расстреле.
Суд был не нужен ни кому , была комиссия ( временного правительства ) по расследованию деятельности царя и царицы не нашла что либо серьезное. чтоб они предъявили в суде , решение по уничтожению династии было принято и выполнено.
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Убийство царя, его семьи и сопутствующих, увы, вписывалось в "ход вещей".
Цепляться к событиям того времени со штангельциркулем нашего времени бессмысленно.
Доказав законность или беззаконие этой казни, мы ничего не решим.
Кто был казнён законно - Людовик ХVI, Дантон или Робеспьер?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.371
Адрес
г. Пермь
Просто некоторые здесь присутствующие возвели основателей Советского государства в ранг личных святых и любой выпад в их сторону воспринимают как личное оскорбление и покушение на устои Мироздания.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Убийство царя, его семьи и сопутствующих, увы, вписывалось в "ход вещей".
Цепляться к событиям того времени со штангельциркулем нашего времени бессмысленно.
Доказав законность или беззаконие этой казни, мы ничего не решим.
Кто был казнён законно - Людовик ХVI, Дантон или Робеспьер?

Людовик ХVI, Дантон или Робеспьер? их казнили по конкретным приговорам , имело место подобие суда . вот тут чистое убийство
47a19188c30129831bd5eade26c3cff1.jpg


Доказав законность или беззаконие этой казни, мы определимся с одним пунктом расследования
убийства, достаточно важным.
вот цитата -
Еще в 2015 году в начале нового следствия по делу убийства царской семьи была заявлена принципиальная позиция проверки всех без исключения существующих версий. Сегодня было бы как минимум странно исключить одну единственную версию из пространства исследований профессиональных историков и криминалистов", — заключил представитель Русской православной церкви

о чем говорит епископ Егорьевский Тихон, да о том что 100 лет спустя есть могущественные силы препятствующие расследованию версии ритуального убийства , этим силам не хочется правды ,
тактика проста на черное говорят белое , кабалистические знаки в ипатьевском доме это не доказательство мол дом брошен и любой мог зайти и написать че хошь , да хоть на немецком языке и т.д.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
я не верю в непослушный . каждый шаг они сверяют с Москвой
Напрасно. Посмотрите в качестве примера произошедшее близко по времени https://ru.wikipedia.org/wiki/Затопление_кораблей_Черноморского_флота_в_Цемесской_бухте
а ведь там был прямой письменный приказ Троцкого...

Есть другой пример: Мурманский совет и его роль в интервенции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрьев,_Алексей_Михайлович
Ленин ясно высказал свою позицию до объявления "вне закона" включительно, но "мальчику Троцкого" было пофигу. И его можно понять - на тот момент практически все продовольствие в Мурмнск шло от союзников и в случае их ухода там бы было бы просто нечего жрать. От слова "совсем".
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
Суд был не нужен ни кому , была комиссия ( временного правительства ) по расследованию деятельности царя и царицы не нашла что либо серьезное. чтоб они предъявили в суде , решение по уничтожению династии было принято и выполнено.
Не возлагайте слишком больших надежд на слово "суд". Вспомните трибунал над Щастным. Вроде и суд был, и слушания. Но пришел Троцкий и заявил, что надо расстрелять, ибо потенциальный Бонапарт и революция в опасности. И расстреляли.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
кабалистические знаки в ипатьевском доме это не доказательство мол дом брошен и любой мог зайти и написать че хошь , да хоть на немецком языке и т.д.
Просто напомню, что Аликс была:
а) природной немкой;
б) известной своей подвинутостью на всевозможной мистике.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
Доказав законность или беззаконие этой казни
Можно считать доказанным. Она не противоречила действующим на тот момент нормативным документам. Вне зависимости, что там думали в Москве.

ритуального убийства
Не вижу связи. Казнь в виде ритуального убийства так же не противоречила этим самым нормативным локументам. У УралСовета была вся полнота власти, а подчинялся кому-либо он исключительно по своей воли, ибо каких-нибудь ограничивающих его полноту власти органов или документов на тот момент просто не существовало.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Просто некоторые здесь присутствующие возвели основателей Советского государства в ранг личных святых и любой выпад в их сторону воспринимают как личное оскорбление и покушение на устои Мироздания.
Не было там святых, святой у нас царь, причём совершенно официально. Вот только чего только его одного сделали страстотерпцем, что доктор, прислуга, повара всякие меньше потерпели?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Напрасно. Посмотрите в качестве примера произошедшее близко по времени https://ru.wikipedia.org/wiki/Затопление_кораблей_Черноморского_флота_в_Цемесской_бухте
а ведь там был прямой письменный приказ Троцкого...
смотрим - Ушедший в Севастополь флот был передан немецким войскам. Большинство кораблей оставалось там до поражения Германии в Первой мировой войне, после чего они перешли под контроль союзников. Те передали их белой армии, и многие корабли вернулись в Новороссийск, а позже стали частью Русской эскадры. В белое движение вступили Тихменев и Саблин, который после прибытия в Москву был арестован и бежал. Руководившие затоплением Раскольников, Кукель и Глебов-Авилов стали видными большевистскими деятелями советского государства, а в конце 1930-х были репрессированы.
все логично , более интересен бунт муравьева , он был после расстрела Щастного неповиновение или измена
по нормам 1918 явление не редкостное здесь мы имеем немного другой расклад .
1.цареубийцы подбирались заранее все люди свердлова (4 июля 1918 года охрана царской семьи была передана члену коллегии Уральской областной ЧК Я. М. Юровскому)
2.цареубийцы ключевые фигуры были по подпольной работе связаны с сверловым и между собой ( работали под его руководством , думается доверие полное.)
3. каждый шаг сверяли с центром.
4. представители династии были специально сосредоточены в треугольнике Екатеринбург - Алапаевск - Пермь.

Не возлагайте слишком больших надежд на слово "суд". Вспомните трибунал над Щастным. Вроде и суд был, и слушания. Но пришел Троцкий и заявил, что надо расстрелять, ибо потенциальный Бонапарт и революция в опасности. И расстреляли.

и тут бы стрельнули ну за уши вместе с Н2 и Александра Федоровна встала бы у стенки , не любил ее народ.
но тут задача была другая всех под корень , поэтому суд не нужен , а вот так по беспределу как было.

Просто напомню, что Аликс была:
а) природной немкой;
б) известной своей подвинутостью на всевозможной мистике.
вот это
на стене в месте расстрела, подвале дома Ипатьевых в Екатеринбурге, загадочную надпись на немецком, цитату из Генриха Гейне: «Belsatzar ward in selbiger Nacht. Von seinen knechten ungeracht». В переводе это значит: «Валтасар был убит этой ночью своими холопами».
6102041-2879163.jpg

явно не Александра Федоровна

Казнь в виде ритуального убийства так же не противоречила этим самым нормативным локументам. У УралСовета была вся полнота власти, а подчинялся кому-либо он исключительно по своей воли, ибо каких-нибудь ограничивающих его полноту власти органов или документов на тот момент просто не существовало.

в ритуальном убийстве обвиняют евреев , если убийство ритуальное то вроде как евреи виноваты . а они напрочь отрицают свою причастность . про документы тобишь законы мы говорили какой вывод -закон как дышло , куда повернешь туда и вышло.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
явно не Александра Федоровна
Ну свастику точно она рисовала, это в дневниках Николая зафиксировано. А знание Гейне в оригинале не есть подтверждение ритуальности, это в пределах тогдашнего гимназического курса. Это на Каббала.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
1.цареубийцы подбирались заранее все люди свердлова (4 июля 1918 года охрана царской семьи была передана члену коллегии Уральской областной ЧК Я. М. Юровскому)
2.цареубийцы ключевые фигуры были по подпольной работе связаны с сверловым и между собой ( работали под его руководством , думается доверие полное.)
Так Урал, его "вотчина". Если бы дело было на Кавказе, все бы уперлось в Сталина и его команду.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
в ритуальном убийстве обвиняют евреев , если убийство ритуальное то вроде как евреи виноваты . а они напрочь отрицают свою причастность .
А как должно выглядеть признание? Евреи того времени насмерть отрицали наличие в иудаизме каких-либо "течений" и "ответвлений", стояли единым монолитным фронтом. Дело Бейлиса помните? Изначально начальство искренне пыталось разобраться, нет ли у иудеев сект, практикующих ритуальные жертвоприношения или убийства (это при том, что наличие таких сект у себя признавали и христиане, и мусульмане). Но иудеи при поддержке "прогрессивного общества" перекрутили дело как нападки на всех иудеев России в целом.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Ну свастику точно она рисовала, это в дневниках Николая зафиксировано.
Свастики в России было предостаточно. Апофеоз - матрицы для печатания денег в рамках денежной реформы 1917 года
475_600_0_1.jpg

4024795.jpg
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
А как должно выглядеть признание?
да евреи но это отморозки , а не весь народ , бывает понять можно .

Дело Бейлиса помните? Изначально начальство искренне пыталось разобраться, нет ли у иудеев сект, практикующих ритуальные жертвоприношения или убийства (это при том, что наличие таких сект у себя признавали и христиане, и мусульмане). Но иудеи при поддержке "прогрессивного общества" перекрутили дело как нападки на всех иудеев России в целом.
дело что было скажем так в курсе в деталях не орентируюсь, а вот была партия бунд в ней юровский , мехлис были покапать еще можно фамилий набрать , дык вот етот бунд призывал к организованной мести
(про месть дословно).и проводил лозунг в жизнь в пределах черты оседлости.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
да евреи но это отморозки , а не весь народ , бывает понять можно .
Так Свердлов таки был немножко крещеным и женатым на русской, Ленин - так в третьем поколении, Юровский вообще лютеранин. Для истинных евреев они чужие, извергнутые из народа. С какого перепугу евреям за них отдуваться?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.371
Адрес
г. Пермь
Свастики в России было предостаточно.
7090373.jpg

original.jpg



Я вам больше скажу. :) Вот эмблема итальянских фашистов:
original.png

А вот -- эмблема ФСИН РФ:
549949.jpg


Ликторский пучок фасций, да и топор -- всё на месте.
 
Сверху