Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
Этот мог. Впрочем тему мы изрядно засрали, не перенести ли куда-нибудь наши посты?.А то вдруг потом передумает, заявит что подпись поддельная.
Этот мог. Впрочем тему мы изрядно засрали, не перенести ли куда-нибудь наши посты?.А то вдруг потом передумает, заявит что подпись поддельная.
опять ваши фантазии и домыслы "по тихому" ))) мне с вас смешнос этого места поподробней - какие эсеры , кто и когда вынес приговор.
Николай отрекался в пользу михаила у него был шанс спасти империю и династию
«…Установив надежный надзор за Романовым и приняв меры к предупреждению каких-либо покушений на освобождение их из Дома особого назначения, областной Совет Урала занялся вопросом о дальнейшей участи семьи.
… Для областного Совета участь Романовых была ясной — вся история царствования Николая Кровавого уже осудила его на смерть, трудящиеся Советской России не могли ему вынести иного приговора.
Но Уральский Совет не хотел брать на себя ответственности в этом деле и запросил об участи Романовых центр.
В Москву был командирован член президиума Совета [Голощекин Ф.И. - С.В.], для разрешения вопроса во ВЦИКе.
В это время в Москве созывался 5 Всероссийский съезд Советов. На этом съезде предполагалось провести постановление о назначении суда над Романовым. Обвинителем на суд в Екатеринбург должен был выехать т. Троцкий.
Но положение на Уральском фронте в связи с выступлением чехословаков и организацией белогвардейских банд не было прочным, можно было ожидать падения Екатеринбурга.
Вопрос о суде решен был ВЦИКом без съезда. Уральскому Совету предложено было готовить к концу июля назначить особую сессию суда над Романовыми
если бы ленин и сверлов хотели суда , они бы провели постановление о назначении суда , голощекин жил у свердлова возможность обговорить все нюансы у них была , что в итоге по тихому уральским сказали вопрос решать придется вам , полный вперед.
Россия исключила себя из числа воюющих, когда о победителях ещё речи не шло.Но Россия сама исключила себя из числа победителей.
Япония?И могу сказать однозначно: страны Оси победили Франция, Великобритания, США и Россия.
страны Оси
Bumerangonix, я же вам писалопять ваши фантазии и домыслы "по тихому" ))) мне с вас смешно
вы ехидные реплики подбрасываете с вами говорят на основе исторических фактов , укажите конкретно что не так , вы вообще способны излагать свои мысли.вы можете изложить свою позицию - почему ленин и свердлов не причастны к убийству царской семьи,
Сколько немецких или австро-венгерских дивизий разбили японцы?Япония
всё не так - это ваши домыслы из разряда американских - они могли и значит виновны )) они думали, ВТИХУЮBumerangonix, я же вам писал
вы ехидные реплики подбрасываете с вами говорят на основе исторических фактов , укажите конкретно что не так , вы вообще способны излагать свои мысли.
все не так - забавненко , вы хоть как разверните свою мысль , еще раз вам привели исторические факты,всё не так - это ваши домыслы из разряда американских - они могли и значит виновны )) они думали, ВТИХУЮ
и пр. чепуха
это ваши домыслы из разряда американских
Они обеспечили спичками всю Россию, в 15- м, 16-м годах....Сколько немецких или австро-венгерских дивизий разбили японцы?
вот тут вы в самую суть попали , молодец!!!есть чёткие указания
САНКЦИИ НЕ ДАЁМ
Реально юрист. Очко свое прикрывал как мог.юрист ленин
Обычный норматив военного времени. Колчак, кстати, был арестован, содержался в тюрьме и допрашивался еще эсеровским правительством, до прихода Красной армии. Расстрел его санкционировался, вполне возможно, Коллегией ВЧК, помимо прочих политических решений. Он военный преступник, как уже здесь указывалось.... Просто, ваши проиграли и все тут.... Санкция Коллегии ВЧК- для Вас достаточный юридический аргумент?как ленин творил свои дележки
Шифром. Склянскому: Пошлите Смирнову (РВС 5) шифровку: Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступали так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Подпись тоже шифром.
С Колчаком хоть что-то похожее на законный приговор суда. У Николая Романова не было и этого.Санкция Коллегии ВЧК- для Вас достаточный юридический аргумент?
А кто-то тут обеляет военные преступления белых?Да, уходя, белые контрразведки не уничтожали политзаключенных? Если было время....
Здесь мы вступаем на очень скользкую дорожку домыслов. Трудов историков, отстаивающих как вашу позицию, так и мою наберётся не один десяток. Телеграмму датской газете можно толковать, как хитрый план, а можно, как доказательство самостоятельного принятия решения Уралоблсоветом. И связь пропасть могла по чисто прозаическим причинам в июле 18-го года, от бухого в хлам телеграфиста, до украденного хозяйственными мужичками провода(условно).теперь о ленине он как- то рядом и не светится и вот тут забавная история в окурат под расстрел Романовых
какая то датская газета интересуется а жива ли царская семья и вил пишет телеграмму живы здоровы не печальтесь все хорошо , телеграмму несут отправить и вот неудача связь пропала , вил бланк вернули с отметкой мол связи .
Н. К. Крупская вспоминала, что ночь расстрела Ильич всю провёл на работе, домой вернулся только под утро.
как ленин творил свои дележки
Шифром. Склянскому: Пошлите Смирнову (РВС 5) шифровку: Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступали так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Подпись тоже шифром.
инфа для размышленияКолчак, кстати, был арестован, содержался в тюрьме и допрашивался еще эсеровским правительством, до прихода Красной армии.
ваши проиграли и все тут...
нет.Санкция Коллегии ВЧК- для Вас достаточный юридический аргумент?
почему армию Каппеля не пустили на поезд и они топали полторы- две, а то и три тыщи км пешкодралом в сорокапятиградусные морозы. Отчего Каппель умер в пути..
Здесь мы вступаем на очень скользкую дорожку домыслов. Трудов историков, отстаивающих как вашу позицию, так и мою наберётся не один десяток.
В принципе, да. С законами было тяжеловато, как собственно при любом пост-революционном бардаке.Yurich13, СССР СА, сдается мне, что ваши противоречия имеют следующую основу - стерто различие между соответствием закону и соответствием действующим нормам.
С точки зрения законов ипатьевский расстрел был абсолютно незаконным, хотя бы потому, что законов как таковых еще не было;
с точки зрения действовавших тогда норм - он им соответствовал (Уральский Совет, как и прочие советы, тогда имел право решать подобные дела по своему усмотрению, примеров - море). Максимум, что можно вменить в вину УралСовету - это превышение полномочий, но и то не факт.
Санкция Ленина где? Без неё гипотеза не становиться фактом. Ни один исследователь её пока не нашёл, хотя трудов писано на две библиотеки и киоск Союзпечати. А про детей и царицу я уже писал - знамёна для монархистов, коих тогда водилось не мало. Цинично, гнусно, но время тогда было другое. Блин, да в прокламациях, поднимавших восстание против Колчака в Сибири натурально писали о возвращении царя и что Ленин и Троцкий выполняют его указания. И люди шли! Текст сейчас поищу.ленин и свердлов понимали, что делали когда переводили царя в Екатеринбург , цареубицы нелюди из команды сведлова , все зная покрыли убийство детей и царицы. и т.д.( для особо одаренных это исторические факты , а не измышлизмы)
Князь, а если есть царевич, царевны, император или императрица?Пора кончить с разрушителями России, с Колчаком и Деникиным, продолжающими дело предателя Керенского. Надо всем встать на защиту поруганной Святой Руси и русского народа. Во Владивосток приехал уже Великий князь Николай Николаевич, который и взял на себя всю власть над русским народом. Я получил от него приказ, посланный с генералом, чтобы поднять народ против Колчака… Ленин и Троцкий в Москве подчинились Великому князю Николаю Николаевичу и назначены его министрами… Призываю всех православных людей к оружию за царя и советскую власть».
Yurich13, СССР СА, сдается мне, что ваши противоречия имеют следующую основу - стерто различие между соответствием закону и соответствием действующим нормам.
С точки зрения законов ипатьевский расстрел был абсолютно незаконным, хотя бы потому, что законов как таковых еще не было;
с точки зрения действовавших тогда норм - он им соответствовал (Уральский Совет, как и прочие советы, тогда имел право решать подобные дела по своему усмотрению, примеров - море). Максимум, что можно вменить в вину УралСовету - это превышение полномочий, но и то не факт.
Так и есть.даже если принять все законы расстрел был беззаконием
Имел. Подчиненность местных Советов ВЦИК была зафиксирована Конституцией 1918 г. (вступила в действие 19 июля 1918г.), а расстрел был в ночь с 16 на 17 июля 1918г. Т.е., на момент расстрела УралСовет в своих действиях имел право руководствоваться исключительно Декларацией прав трудящегося и эксплуатируемого народа (принята 16 января 1918г.), где прямо и недвусмысленно было сказано: "уралсовет не имел права
возражаю -Имел. Подчиненность местных Советов ВЦИК была зафиксирована Конституцией 1918 г. (вступила в действие 19 июля 1918г.)
А где Вы видете хоть намек на суд в данном расстреле? Вот если бы было бы хоть какое-то движение УралСовета в сторону суда (например, подача заявления (распоряжения) о заведении дела) - тогда да, безусловно, было бы нарушение. Но где сказано, что УралСовет в силу своей полной власти был обязан передать данное дело в народный суд или революционный трибунал? Кто мог запретить Совету принимать те или иные решения административно, не привлекая суд? Совет был отдельно, ВЦИК отдельно, а Совнарком вообще сбоку. Напомню, что официальное подчинение местных Советов ВЦИКу, а через него - Совнаркому, произошло уже после расстрела.возражаю