Николай II: святой царь или гробовщик России?

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
с этого места поподробней - какие эсеры , кто и когда вынес приговор.


Николай отрекался в пользу михаила у него был шанс спасти империю и династию



«…Установив надежный надзор за Романовым и приняв меры к предупреждению каких-либо покушений на освобождение их из Дома особого назначения, областной Совет Урала занялся вопросом о дальнейшей участи семьи.
… Для областного Совета участь Романовых была ясной — вся история царствования Николая Кровавого уже осудила его на смерть, трудящиеся Советской России не могли ему вынести иного приговора.

Но Уральский Совет не хотел брать на себя ответственности в этом деле и запросил об участи Романовых центр.
В Москву был командирован член президиума Совета [Голощекин Ф.И. - С.В.], для разрешения вопроса во ВЦИКе.

В это время в Москве созывался 5 Всероссийский съезд Советов. На этом съезде предполагалось провести постановление о назначении суда над Романовым. Обвинителем на суд в Екатеринбург должен был выехать т. Троцкий.
Но положение на Уральском фронте в связи с выступлением чехословаков и организацией белогвардейских банд не было прочным, можно было ожидать падения Екатеринбурга.

Вопрос о суде решен был ВЦИКом без съезда. Уральскому Совету предложено было готовить к концу июля назначить особую сессию суда над Романовыми

если бы ленин и сверлов хотели суда , они бы провели постановление о назначении суда , голощекин жил у свердлова возможность обговорить все нюансы у них была , что в итоге по тихому уральским сказали вопрос решать придется вам , полный вперед.



опять ваши фантазии и домыслы "по тихому" ))) мне с вас смешно
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Но Россия сама исключила себя из числа победителей.
Россия исключила себя из числа воюющих, когда о победителях ещё речи не шло.

И могу сказать однозначно: страны Оси победили Франция, Великобритания, США и Россия.
Япония?

:Nea:
Центральные Державы.
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
опять ваши фантазии и домыслы "по тихому" ))) мне с вас смешно
Bumerangonix, я же вам писал
вы можете изложить свою позицию - почему ленин и свердлов не причастны к убийству царской семьи,
вы ехидные реплики подбрасываете с вами говорят на основе исторических фактов , укажите конкретно что не так , вы вообще способны излагать свои мысли.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Bumerangonix, я же вам писал

вы ехидные реплики подбрасываете с вами говорят на основе исторических фактов , укажите конкретно что не так , вы вообще способны излагать свои мысли.
всё не так - это ваши домыслы из разряда американских - они могли и значит виновны )) они думали, ВТИХУЮ
и пр. чепуха

есть чёткие указания
САНКЦИИ НЕ ДАЁМ
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
всё не так - это ваши домыслы из разряда американских - они могли и значит виновны )) они думали, ВТИХУЮ
и пр. чепуха
все не так - забавненко , вы хоть как разверните свою мысль , еще раз вам привели исторические факты,
вы считаете что
Николай не отрекался в пользу Михаила
на съезде советов не хотели проводить решение о суде.
передача решения вопроса в Екатеринбург развязывала местным руки
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
это ваши домыслы из разряда американских
nu-davay-taya-rasskazhi-kak-ty-men_45273292_big_.jpeg
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
есть чёткие указания
САНКЦИИ НЕ ДАЁМ
вот тут вы в самую суть попали , молодец!!!
теперь читаем по слогам ( что вам было отписано ) для большого разумение
Уральский Совет не хотел брать на себя ответственности в этом деле и запросил об участи Романовых центр.
В Москву был командирован член президиума Совета [Голощекин Ф.И. - С.В.], для разрешения вопроса во ВЦИКе.

голощекин прибыл в Москву чтоб получить санкцию.
а что в Москве проходит съезд советов и там
На этом съезде предполагалось провести постановление о назначении суда над Романовым.
теперь внимание вопрос , почему не провели , а потому что как и Уральский Совет не хотел брать на себя ответственности в этом деле.так и ленин со свердловым не хотят.
что то вместо постановления съезда нужно и вот выход
Вопрос о суде решен был ВЦИКом без съезда. Уральскому Совету предложено было готовить к концу июля назначить особую сессию суда над Романовыми .
теперь постарайтесь понять разницу между постановлением съезда и решением вцик, постановление вяжет всех по рукам, оно подлежит оглашению на всю Россию на него обратят внимание в мире и будут ждать суда ,
юрист ленин мог прикинуть что доказать в честном суде мало что возможно , решение вцик это документ не о чем.
голощекин приехал сказал санкию не дали и сразу начали готовить расстрел , точнее продолжили только ускоренными темпами.
теперь о ленине он как- то рядом и не светится и вот тут забавная история в окурат под расстрел Романовых
какая то датская газета интересуется а жива ли царская семья и вил пишет телеграмму живы здоровы не печальтесь все хорошо , телеграмму несут отправить и вот неудача связь пропала , вил бланк вернули с отметкой мол связи .
Н. К. Крупская вспоминала, что ночь расстрела Ильич всю провёл на работе, домой вернулся только под утро.
как ленин творил свои дележки
Шифром. Склянскому: Пошлите Смирнову (РВС 5) шифровку: Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступали так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Подпись тоже шифром.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
как ленин творил свои дележки
Шифром. Склянскому: Пошлите Смирнову (РВС 5) шифровку: Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступали так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Подпись тоже шифром.
Обычный норматив военного времени. Колчак, кстати, был арестован, содержался в тюрьме и допрашивался еще эсеровским правительством, до прихода Красной армии. Расстрел его санкционировался, вполне возможно, Коллегией ВЧК, помимо прочих политических решений. Он военный преступник, как уже здесь указывалось.... Просто, ваши проиграли и все тут.... Санкция Коллегии ВЧК- для Вас достаточный юридический аргумент?
Плиз, мне была бы интереснее Ваша личная оценка, почему армию Каппеля не пустили на поезд и они топали полторы- две, а то и три тыщи км пешкодралом в сорокапятиградусные морозы. Отчего Каппель умер в пути.... Да, уходя, белые контрразведки не уничтожали политзаключенных? Если было время....
 
Последнее редактирование:

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.897
Адрес
Россия

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
теперь о ленине он как- то рядом и не светится и вот тут забавная история в окурат под расстрел Романовых
какая то датская газета интересуется а жива ли царская семья и вил пишет телеграмму живы здоровы не печальтесь все хорошо , телеграмму несут отправить и вот неудача связь пропала , вил бланк вернули с отметкой мол связи .
Н. К. Крупская вспоминала, что ночь расстрела Ильич всю провёл на работе, домой вернулся только под утро.
как ленин творил свои дележки
Шифром. Склянскому: Пошлите Смирнову (РВС 5) шифровку: Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступали так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Подпись тоже шифром.
Здесь мы вступаем на очень скользкую дорожку домыслов. Трудов историков, отстаивающих как вашу позицию, так и мою наберётся не один десяток. Телеграмму датской газете можно толковать, как хитрый план, а можно, как доказательство самостоятельного принятия решения Уралоблсоветом. И связь пропасть могла по чисто прозаическим причинам в июле 18-го года, от бухого в хлам телеграфиста, до украденного хозяйственными мужичками провода(условно).
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Колчак, кстати, был арестован, содержался в тюрьме и допрашивался еще эсеровским правительством, до прихода Красной армии.
инфа для размышления
в допросах Колчака, производившихся Чрезвычайной Следственной Комиссией в Иркутске. Созданная эсеро-меньшевистским «Политическим Центром»1, комиссия эта затем, с переходом власти к Ревкому, была реорганизована в Губернскую Чрезвычайную Комиссию; состав же Комиссии, допрашивавшей Колчака, оставался неизменным до самого последнего дия допроса.. Ревком совершенно сознательно сохранил его, несмотря на то, что в этом составе был меньшевиствовавший Денике и два правых эс-эра — Лукьянчиков и Алексеевский. Все эти лица были полезны для допроса уже тем, что близко знакомы были с работой колчаковского правительства.

ваши проиграли и все тут...

да мои проиграли

Санкция Коллегии ВЧК- для Вас достаточный юридический аргумент?
нет.

почему армию Каппеля не пустили на поезд и они топали полторы- две, а то и три тыщи км пешкодралом в сорокапятиградусные морозы. Отчего Каппель умер в пути..

Колчака откровенно сливали что в итоге кончилось его прямой выдачей , отряд Каппеля в силу предательства белочехов был обречен , сам Каппель лучший генерал восточного фронта , поздно получил полную власть ,
умер в пути но тут тайн нет . провалился под лед , обморожение ног , ампутация неудачная и мучительная не быстрая смерть, очень достойный русский Офицер.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Здесь мы вступаем на очень скользкую дорожку домыслов. Трудов историков, отстаивающих как вашу позицию, так и мою наберётся не один десяток.

согласен с вами , вот вам как указывается получатель телеграммы по данной теме -
В Москву, Кремль, Свердлову. Копия Ленину.
можно найти другие где будет перестановка имен, но ленин и свердлов будут неизменно , они принимают решения , за ними последнее слово.
все возражения строятся на том что нет документа прямого действия.все обвинения строится на косвенных уликах немного ликюрбез

косвенные улики иногда делят на предшествующие, сопутствующие и последующие.
Предшествующими называются те, которые относятся к прежней судимости лица, к его характеру, отношениям и связям с теми или иными лицами, или к начально подготовительной ступени преступной деятельности.
К сопутствующим уликам относятся связанные с самым совершением преступления: напр., положение трупа, пятна, отпечатки рук и ног и т. п.
Последующими называются улики, относящиеся к деятельности преступника после совершения преступления, напр., сокрытие или продажа украденных вещей, укрывательство преступника и т. п. Большею частью предшествующие улики оказываются наиболее неопределенными и шаткими.


если посмотреть то предшествующих и последующих улик воз и маленькая тележка.
ленин и свердлов понимали, что делали когда переводили царя в Екатеринбург , цареубицы нелюди из команды сведлова , все зная покрыли убийство детей и царицы. и т.д.( для особо одаренных это исторические факты , а не измышлизмы)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
Yurich13, СССР СА, сдается мне, что ваши противоречия имеют следующую основу - стерто различие между соответствием закону и соответствием действующим нормам.
С точки зрения законов ипатьевский расстрел был абсолютно незаконным, хотя бы потому, что законов как таковых еще не было;
с точки зрения действовавших тогда норм - он им соответствовал (Уральский Совет, как и прочие советы, тогда имел право решать подобные дела по своему усмотрению, примеров - море). Максимум, что можно вменить в вину УралСовету - это превышение полномочий, но и то не факт.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Yurich13, СССР СА, сдается мне, что ваши противоречия имеют следующую основу - стерто различие между соответствием закону и соответствием действующим нормам.
С точки зрения законов ипатьевский расстрел был абсолютно незаконным, хотя бы потому, что законов как таковых еще не было;
с точки зрения действовавших тогда норм - он им соответствовал (Уральский Совет, как и прочие советы, тогда имел право решать подобные дела по своему усмотрению, примеров - море). Максимум, что можно вменить в вину УралСовету - это превышение полномочий, но и то не факт.
В принципе, да. С законами было тяжеловато, как собственно при любом пост-революционном бардаке.
ленин и свердлов понимали, что делали когда переводили царя в Екатеринбург , цареубицы нелюди из команды сведлова , все зная покрыли убийство детей и царицы. и т.д.( для особо одаренных это исторические факты , а не измышлизмы)
Санкция Ленина где? Без неё гипотеза не становиться фактом. Ни один исследователь её пока не нашёл, хотя трудов писано на две библиотеки и киоск Союзпечати. А про детей и царицу я уже писал - знамёна для монархистов, коих тогда водилось не мало. Цинично, гнусно, но время тогда было другое. Блин, да в прокламациях, поднимавших восстание против Колчака в Сибири натурально писали о возвращении царя и что Ленин и Троцкий выполняют его указания. И люди шли! Текст сейчас поищу.
P.S. Нашёл
Пора кончить с разрушителями России, с Колчаком и Деникиным, продолжающими дело предателя Керенского. Надо всем встать на защиту поруганной Святой Руси и русского народа. Во Владивосток приехал уже Великий князь Николай Николаевич, который и взял на себя всю власть над русским народом. Я получил от него приказ, посланный с генералом, чтобы поднять народ против Колчака… Ленин и Троцкий в Москве подчинились Великому князю Николаю Николаевичу и назначены его министрами… Призываю всех православных людей к оружию за царя и советскую власть».
Князь, а если есть царевич, царевны, император или императрица?
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Yurich13, СССР СА, сдается мне, что ваши противоречия имеют следующую основу - стерто различие между соответствием закону и соответствием действующим нормам.
С точки зрения законов ипатьевский расстрел был абсолютно незаконным, хотя бы потому, что законов как таковых еще не было;
с точки зрения действовавших тогда норм - он им соответствовал (Уральский Совет, как и прочие советы, тогда имел право решать подобные дела по своему усмотрению, примеров - море). Максимум, что можно вменить в вину УралСовету - это превышение полномочий, но и то не факт.

студент, ЕСЛИ я не прав поправите , а то может искренне заблуждаюсь.
я несколько повторюсь писал чуть раньше, берем вопрос с правовой стороны , оставим как было на самом деле если все в кучу не поймешь , итак про смертную казнь , ее отменили первыми декретами перед расстрелом Щастного вернули , но без крайностей , крайности начнутся по полномочиям красного террора .
таким образом на 17.07.1918 было вполне правовые нормы ,
спецально глянул вику так про законы
Совнарком 13 июня 1918 года принял декрет о восстановлении смертной казни. С этого момента расстрел мог применяться по приговорам революционных трибуналов. 21 июня 1918 года первым приговоренным революционным трибуналом к расстрелу стал адмирал Щастный.
Декрет № 2 (декреты о суде ) допускал применение судами дореволюционных законов, но
лишь постольку, поскольку таковые не отменены декретами Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров и не противоречат социалистическому правосознанию.
Декретом 4 мая 1918 года «О революционных трибуналах» на революционные трибуналы было возложено также рассмотрение дел о шпионаже, погромах, взяточничестве, подлогах, неправомерном использовании документов, хулиганстве. Трибуналы в мелких населенных пунктах и гарнизонах упразднялись, предписывалось сохранить их лишь в губернских городах, на крупных узловых станциях и в промышленных центрах.[1]
Для рассмотрения дел исключительной важности 16 мая 1918 года был учреждён Революционный трибунал при ВЦИК, избиравшийся в составе председателя и 6 членов.

даже если принять все законы расстрел был беззаконием .уралсовет не имел права
ленин и свердлов не знали , как им узаконить уничтожение враждебных классов .
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
даже если принять все законы расстрел был беззаконием
Так и есть.
уралсовет не имел права
Имел. Подчиненность местных Советов ВЦИК была зафиксирована Конституцией 1918 г. (вступила в действие 19 июля 1918г.), а расстрел был в ночь с 16 на 17 июля 1918г. Т.е., на момент расстрела УралСовет в своих действиях имел право руководствоваться исключительно Декларацией прав трудящегося и эксплуатируемого народа (принята 16 января 1918г.), где прямо и недвусмысленно было сказано: "
1) Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
2) Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций, как федерация советских национальных республик."
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Имел. Подчиненность местных Советов ВЦИК была зафиксирована Конституцией 1918 г. (вступила в действие 19 июля 1918г.)
возражаю -
После Октябрьского вооруженного восстания 1917 г., сломившего старый
государственный аппарат Российской империи, в стране была провозглашена власть
Советов.
24 ноября (7 декабря) 1917 г. Советом Народных Комиссаров (СНК) был
опубликован первый нормативный акт нового государства о суде–Декрет No 1 «О суде».
В нем объявлялось об упразднении существовавшей
прежде судебной системы.
Устанавливалось два вида судов –народные суды и революционные трибуналы.
В декрете были заложены демократические принципы судопроизводства: участие
народных заседателей, выборность судей и заседателей, судопроизводство на языке
местного населения, гласность процесса, независимость судей, пра
во обвиняемого на
защиту и т.д.
Второй Всероссийский съезд Советов, состоявшийся 25 – 27 октября (7–9 ноября)
1917 г., образовал Советское правительство, в состав которого вошел Народный
комиссариат юстиции РСФСР. Его задача заключалась в создании системы со
ветских
судов и разработке законодательства, кодификации законов, их толковании и
опубликовании.
19 декабря 1917 г.
Народный комиссариат юстиции издал Инструкцию
«О революционном трибунале, его составе, делах, подлежащих его ведению,
налагаемых им наказаниях, и о порядке ведения его заседаний». Рабочие и
крестьянские революционные трибуналы учреждались для борьбы против
контрреволюционных сил. Их состав избирался губернскими или городскими Советами
рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. В компетенцию
революционных трибуналов входили дела «о борьбе с мародерством и хищничеством, саботажем и
прочими злоупотреблениями торговцев, промышленников, чиновников и прочих лиц»,
а также уголовные дела, имевшие особое значение. Инструкцией устанавливался состав суда, порядок рассмотрения дел и меры наказания, которые может назначать
ревтрибунал, «руководствуясь обстоятельствами дела и велениями революционной
совести». В районах, городах, волостях и уездах осуществление правосудия
передавалось местным народным судам , которые должны были действовать в составе
судьи и двух народных заседателей. Подсудность дел этим судам была весьма
ограниченной. По существу они разрешали лишь дела о незначительных
правонарушениях и гражданские споры.
16 мая 1918 г. был образован Революционный трибунал при Всероссийском
Центральном Исполнительном Комитете (ВЦИК),
который в следующем, 1919 г.,переименовали в Верховный Революционный Трибунал при ВЦИК. Ему передавались изъятые из подсудности местных судов все дела о наиболее опасных преступлениях,направленных против Советской власти.

как тут объяснить вот это, на каком основании я не понимаю.

«Постановление Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:

Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова,
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
А где Вы видете хоть намек на суд в данном расстреле? Вот если бы было бы хоть какое-то движение УралСовета в сторону суда (например, подача заявления (распоряжения) о заведении дела) - тогда да, безусловно, было бы нарушение. Но где сказано, что УралСовет в силу своей полной власти был обязан передать данное дело в народный суд или революционный трибунал? Кто мог запретить Совету принимать те или иные решения административно, не привлекая суд? Совет был отдельно, ВЦИК отдельно, а Совнарком вообще сбоку. Напомню, что официальное подчинение местных Советов ВЦИКу, а через него - Совнаркому, произошло уже после расстрела.
 
Сверху