Николай II: святой царь или гробовщик России?

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Геополитические векторы меняются только тогда, когда падает большая сила.
Так все уже было поделено до того. Австро-Венгрию не трогали только потому, что договорились дать спокойно умереть Францу-Иосифу. Для османов - только ждали повода. Россия - так Большую Игру никто не отменял, и англичане с Россией прямого договора так и не заключили, да и опосредованный - только в 1907.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.507
Адрес
Сербия
Так все уже было поделено до того. Австро-Венгрию не трогали только потому, что договорились дать спокойно умереть Францу-Иосифу. Для османов - только ждали повода. Россия - так Большую Игру никто не отменял, и англичане с Россией прямого договора так и не заключили, да и опосредованный - только в 1907.
''все уже было поделено до того'' - Да. Все ли были довольны? Нет. Если бы они были удоволени, войны не было бы. Вы все хорошо описали.
Но, ''Великая Октябрьская революция'' рухнула все... Новые страны появились в Европе, Турция стала другом СССР ... проливи забыты, Балкан тоже...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Но, ''Великая Октябрьская революция'' рухнула все... Новые страны появились в Европе.
Новые страны должны были появиться вне зависимости от ВОСР. Сербия-Югославия, Польша, Чехия, Венгрия - это все было предопределено до того.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Турция стала другом СССР ... проливи забыты, Балкан тоже...
Новая власть дружбу предлагала всем. Просто мало кто согласился. Новая постреволюционная Турция согласилась, Балканы с Закавказьем - нет.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Хрень написали. Какую недвижимость в Лондоне прикупили для своих детишек Сталин, Хрущёв или Александр 2?
Э-э-э, нэ надо так.... На самый первый пример- У Царя, что Аляску продал, был личный счет в лондонском банке, куда прошла по дороге из Америки значительная часть сумм, полученных за эту самую Аляску. Адын из Генерал-Адмиралов (Член царской семьи), которого вся жизнь была занята неповоротливыми броненосцами и очень поворотливыми балеринами (шутка современников)- всю эту жизн прожил на Лазурном Берегу в собственном роскошном особняке. Откуда руководыл строительством Русского Флота, :Lol: как раз к Цусимской эпохе....
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.984
Адрес
Германия
Я не верю. В то время война против Германии была гораздо важнее от соперничества двух империй в Центральной Азии ...

Ну и напрасно не верите. Очень активно работали. Кстати, в расправе над Распутиным поучавствовали.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.507
Адрес
Сербия
Ну и напрасно не верите. Очень активно работали. Кстати, в расправе над Распутиным поучавствовали.
Я читал об этом. Но мне никогда не было ясно. В чем их заинтересованность?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Новая власть дружбу предлагала всем. Просто мало кто согласился. Новая постреволюционная Турция согласилась, Балканы с Закавказьем - нет.
Первым, емнип, согласился Афганистан и тут же запросил помощи против англичан.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
СССР СА, начал смотреть, сразу удивило преобладание в обсуждении религиозного контекста существования русской монархии и конкретно, фигуры Николая 2го. Потом обратил внимание на значок - телеканал "Спас". В общем, все понятно.
Вообще, Русская Православная церковь руками и ногами приветствовала отречение царя и конец монархии, для них это был конец проклятого синодального периода, "цезарепапизма", как говорили они, когда со времен Петра РПЦ стала, по сути, министерством в составе госаппарата. Думали, что старые, допетровские времена наконец, вернулись, когда церковь была "государством в государстве". До Октября оставалось девять месяцев.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Если кратко, то ситуация была следующая. В феврале 1917 года Дума предложила царю-батюшке немножко отречься. Государь-анператор поинтересовался у своего начштаба и командующих фронтами и флотами, что они думают по этому поводу и на какие силы ЕИВ может рассчитывать на предмет прекращения безобразия и восстановления госстроя. Перечисленные ответили телеграммами, в которых верноподданейше посоветовали царю принять предложение Думы. Царь согласился, и к нему прямо в его личный поезд прибыли представители Думы в лице Гучкова и Милюкова. Царю быстренько на штабной машинке отстукали текст отречения от престола за себя и за своего сына Алексея в пользу брата Дмитрия. Эту бумагу уже бывший царь подписал карандашом, а затем доставили думцы в Питер. Это присказка.
Дальше пошла сказка. Поскольку это отречение несло в себе прямо-таки вопиющие расхождения с действующим законодательством (упомянутый карандаш и отречение за сына), то думцы резко ощутили некоторые неудобства ниже спины: если бывший царь-батюшка найдем силы, которые его поддержат, то аннулировать этот пипифакс не составит никакого труда. Поэтому они сразу арестовали его с семейством, (когда обломались переговоры с англичанами и прочими на предмет пристроить бесхозное семейство), а затем вместо крымской Ливадии (о которой Николай с семейством просили прямым текстом), забабахали прямо в солнечный Тобольск (можете посмотреть на карте, а можете поверить на слово - е...ня еще те и сейчас, а уж тогда...). Обратите внимание - ни разу не большевики, те его в будущий Свердловск уже оттуда вывезли.
Значительное же число членов некогда августейшего семейства (далеко не все, но некоторое число, включая матушку Николая) перебралось таки в Крым, где мирно сидели под охраной сначала от временных, а затем и от большевиков, пока не пришли интервенты и не вывезли их в Европу.
То, что Николай после отказа заграничных родственников был обречен, лично у меня сомнений не вызывает. Очень вероятно, что был обречен Алексей. Алису в России очень не любили, но шанс уцелеть, как мне кажется, все же был. А дочерей вполне реально могли бы отдать под крыло бабушке. Я так вижу.
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.309
Адрес
Россия, Казань
Если кратко, то ситуация была следующая.
в принципе да , но немного последовательность нарушена.
представители Думы в лице Гучкова и Милюкова.
я бы сказал так -
представители масонства в лице Гучкова и Милюкова .
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва

У офицеров схожая ситуация: капитан в должности ротного начальника - нижний предел, при котором разрешалось жениться - имел 1260руб в год (без столовых - офицерское собрание само себя не оплатит), т.е. порядка 100руб в месяц. Но все комплекты формы он строил себе сам, а это не штатские костюмчик с пальтишком. Вот и вертись с ротной казной как знаешь...

 
Сверху