Кто виновен в развязывании холодной войны?

[MRJING]

termogard
Т.е у вас страна зависит от национального состава, и языка?
А культура изменилась до неузнаваемости в СССР по сравнению с РИ.
Тогда США,Канада,Австралия и Англия это одна страна.

 

[дончанин]

Ну, если б страна исчезла, сейчас вместо России на этой территории была бы страна с другим названем, другим населением, с другой культурой и разговаривали на другом языке. Китайском, например.

Возвращаясь к началу спора - Япония в 1904-05 победила ГОСУДАРСТВО, в 1945 другое государство напало на Японию. Специально для termogard - напало не по причине потери территорий в РЯВ, а выполняя союзнический долг и пытаясь прибрать к рукам как можно больше территорий что бы увеличить свое геополитическое влияние. Это вполне понятно и оправдано в контексте мировой истории, но не делает СССР белопушистым, а другие страны которые воевали с Японией монстрами. Хотите вы или нет - СССР был империей, с имперской моралью и задачами.

 

[VOROT]

ага СССР, связанное договором с япошками, ради союзников взяло и нарушило его в угоду новому соглашению с новыми друганами

 

[дончанин]

ага СССР, связанное договором с япошками, ради союзников взяло и нарушило его в угоду новому соглашению с новыми друганами

Это тоже несправедливое мнение, новые друганы, как вы выразились, были нашими союзниками по борьбе с Третьим рейхом, слышали о такой миролюбивой стране? Японцы к тому времени совершили ряд преступлений против человечества и числились в союзниках того самого Третьего Рейха. Кроме того в 1938-39 годах они спровоцировали ряд конфликтов с СССР, а еще кроме того держали всю войну на нашей границе огромную армию не скрывая намерений, напасть на нас в случае благоприятного развития событий. Также стоял вопрос под чей контроль перейдут Китай и Корея, плюс выход с Японского моря, то есть о будущем страны. Можно судить о событиях формально-юридически, можно по человечески, но меня достают попытки судить про одних так, про других так, это необъективно, и является пропагандой.

 

[VOROT]

вот, вот при отсутствии, в то время формата международного права, начали судить побеждённых на основе "общечеловеческих" ценностей.
А теперь удивляемся - откуда это ноги растут в Гааге при осуждении югославов

 

[alrick]

ага СССР, связанное договором с япошками, ради союзников взяло и нарушило его в угоду новому соглашению с новыми друганами

СССР НЕ нарушили договор с япошками.

Вышли из договора по условиям оговоренными в договоре.

 

[VOROT]

alrick, а причина выхода какова - агрессия? или можно было бы пролонгировать договор, меньше жертв было бы у СССР .
А янки и сами бы справились с японцами без сомнений.
Или это был должок Сосо за Ленд Лиз

 

[Setrac]

alrick, а причина выхода какова - агрессия? или можно было бы пролонгировать договор, меньше жертв было бы у СССР .
А янки и сами бы справились с японцами без сомнений.
Или это был должок Сосо за Ленд Лиз

Это был не "должок СОСО", это был долг всего Советского Союза, смогли бы мы одержать победу без экономической помощи США - вопрос открытый. И даже если бы смогли, то для нас бы все было плохо, очень плохо.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Ху из СОСО?

 

[дончанин]

вот, вот при отсутствии, в то время формата международного права, начали судить побеждённых на основе "общечеловеческих" ценностей.
А теперь удивляемся - откуда это ноги растут в Гааге при осуждении югославов

Они были невиновны? Нацистов надо было оправдать?

 

[Journeyman]

Ху из СОСО?

Интересный вопрос.

 

[termogard]

страны

termogard
Т.е у вас страна зависит от национального состава, и языка?
А культура изменилась до неузнаваемости в СССР по сравнению с РИ.
Тогда США,Канада,Австралия и Англия это одна страна.

Не перевирайте то, что я отписал я и не городите откровенных глупостей. :grin: Перечисленные Вами страны имеют разное географическое положение в отличии от России - СССР.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

специально

Специально для termogard - напало не по причине потери территорий в РЯВ, а выполняя союзнический долг и пытаясь прибрать к рукам как можно больше территорий .

По причине потери, или не по причине потери - в итоге Южный Сахалин и Курилы у японцев отобрали. А эти территории когда-то принадлежали Российской Империи. То есть СССР действовал как провоприеемник царской России и вернул то, что причитается России.

 

[Lavrenty]

Они были невиновны? Нацистов надо было оправдать?

Разумнее было просто их всех расстрелять, как предлагал Сталин, и не устраивать фарс с судебным процессом.

 

[VOROT]

Ху из СОСО?

Интересный вопрос.

Иосиф - природное имя
Сосо - домашнее, уменьшительное(грузинск.)
Коба - кликуха среди своего очень ближнего круга
Дядюшка Джо - принятое среди политиков Ялты и Тегерана
Тов. Сталин - так Джугашвили себя называл в общении с приближёнными и даже со своими детьми.

Lavrenty. Конечно это фарс, членов SS, НДСАП проще было бы (и наверное правильнее) расстрелять без осуждения трибуналом.
Но это уж издержки демократии, в понимании просвещённой Европы.
Демократия в Азии, да и в СССР была иного толка и прижилась ныне в формах власти номенклатуры или авторитарной семейственности (потомственной, подкреплённой некими демократическими институтами см., например, Азербайджан, Сирию, ждём с.... и Белоруссию).

 

[shmak]

И какое отношение имеют наши глобальные интересы до определения вины в Холодной Войне? Если наши глобальные интересы привели нас в Европу и поставили нас на дороге коммунистических экспансионных интересов в Европе, то это не значит что нашей вины в образовавшемся противостоянии больше.

Заменить слово экспансионных на глобальных будет точнее, столкнулись интересы двух глобальных держав

В Европе у СССР были скорее региональные интересы. В любом случае от перемены мест слагаемых сумма не меняется: вины у США тут не больше чем у СССР - просто в одной точке столкнулись разные интересы лбами. И нельзя сказать что интересы США в Европе были какие-то жутко коварные в отличие от интересов СССР. В принципе обе державы хотели сохранить в Европе гео-политический статус-кво и при случае занять выйгрышную политическую позицию, чтоб другая держава её не заняла. Как минимум можно говорить о равной вине... особенно если учитывать что западноевропейцы против присутствия США особенно не восставали, а там где их не хотели, то США и не лезли (как например во Франции). Поэтому всякий кто утверждает что вина США в начале Холодной Войны "громадная", пусть уж логически объясняет свою позицию.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Они были невиновны? Нацистов надо было оправдать?

Разумнее было просто их всех расстрелять, как предлагал Сталин, и не устраивать фарс с судебным процессом.

Разумнее ли? Для СССР с их "смерть врагам народов, как собакам" это было разумнее, а для Европы это было бы не совсем разумно. Пошли бы демократические споры о справедливости самосуда победителей, больше бы людей со временем (конечно не в то время) симпатизировало нацистам, которым не дали право на защиту. Даже если суд был не совсем идеальный в процессуальном смысле, то он всё же был лучше чем расстрел без суда и следствия... опять-таки лучше для истории, а не для того времени и для СССР. Моё чистое имхо конечно, с полным уважением :OK-)

 

[MRJING]

termogard
Вообщето в определённый отрезок времени Австралия,Канада, восточное побережье США и Англия была одной страной. Англией.

 

[shmak]

termogard
Вообщето в определённый отрезок времени Австралия,Канада, восточное побережье США и Англия была одной страной. Англией.

Может всё же Британской Империей? :think:

 

[MRJING]

shmak
А таки вы делаете разницу между Британской Империей и Англией которая входила в состав Британской Империи.
Тогда и Россия и СССР разные страны, так как Россия или РСФСР входила в состав СССР.

 

[shmak]

shmak
А таки вы делаете разницу между Британской Империей и Англией которая входила в состав Британской Империи.
Тогда и Россия и СССР разные страны, так как Россия или РСФСР входила в состав СССР.

Англия - это ядро Британской Империи, как Россия ядро своей империи... имхо. Потеря колоний конечно видоизменяет империю, но ядро, политический центр остаётся. Ну а уж со временем потеря колоний меняет менталитет центра - несколько теряется имперский менталитет :think:

 

[MRJING]

shmak
Англия тоже составная часть Великобритании например
Поэтому там такая матрёшка весёлая.
А то,что Украина и Белоруссия колонии России расскажите форумчанам, они в вас какашками покидают.

 

[дончанин]

По причине потери, или не по причине потери - в итоге Южный Сахалин и Курилы у японцев отобрали. А эти территории когда-то принадлежали Российской Империи. То есть СССР действовал как провоприеемник царской России и вернул то, что причитается России. Улыбаюсь

Курилы не принадлежали.

Англия - это ядро Британской Империи, как Россия ядро своей империи... имхо. Потеря колоний конечно видоизменяет империю, но ядро, политический центр остаётся. Ну а уж со временем потеря колоний меняет менталитет центра - несколько теряется имперский менталитет Думаю

Империи разные бывают, РИ скорее империя православных славян.