Кто виновен в развязывании холодной войны?

[дончанин]

Применение напалма против мирного населения не было официальной политикой и никак не одобрялось американским правительством. Закулисные махинации с напалмом в отдельных случаях отличаются от нацисткой официальной политики уничтожения целых народов или советской политики уничтожения идеалогических врагов, вне зависимости являются они мирными жителями или нет. Короче применение напалма не красит американцев, но и особо ничего не доказывает в глобальном историческом контексте.

Не для жертв. Кстати в плане уничтожения идеологических врагов США тоже продвинулись довольно далеко и достигли огромных успехов в международном масштабе

 

[alrick]

США бросили атомные бомбы. Бяки. Всем ежам колымским понятно.
Но в 2011 году США такие же атомнобомбобросящие как и в 1971.

А холодной войны уже нет.

И что?

Значит сброс атомной бомбы не был причиной холодной войны

 

[Journeyman]

Космополит
:good: интересная информация.

 

[shmak]

Применение напалма против мирного населения не было официальной политикой и никак не одобрялось американским правительством. Закулисные махинации с напалмом в отдельных случаях отличаются от нацисткой официальной политики уничтожения целых народов или советской политики уничтожения идеалогических врагов, вне зависимости являются они мирными жителями или нет. Короче применение напалма не красит американцев, но и особо ничего не доказывает в глобальном историческом контексте.

Не для жертв. Кстати в плане уничтожения идеологических врагов США тоже продвинулись довольно далеко и достигли огромных успехов в международном масштабе

Наши идеалогические враги готовы воевать за свои идеи и призывают (и не только призывают) уничтожать американское население вне зависимости от их мирности и принадлежности к американским военным и политическим институтам. Как минимум тянет на самозащиту :think:

 

[дончанин]

Наши идеалогические враги готовы воевать за свои идеи и призывают (и не только призывают) уничтожать американское население вне зависимости от их мирности и принадлежности к американским военным и политическим институтам. Как минимум тянет на самозащиту Думаю

Давайте лекцию про невинного агнца - США не будем начинать. США обычная мировая империя со всем набором нарушений тех самых общечеловеческих ценностей которые защищает(на словах)

 

[shmak]

Наши идеалогические враги готовы воевать за свои идеи и призывают (и не только призывают) уничтожать американское население вне зависимости от их мирности и принадлежности к американским военным и политическим институтам. Как минимум тянет на самозащиту Думаю

Давайте лекцию про невинного агнца - США не будем начинать. США обычная мировая империя со всем набором нарушений тех самых общечеловеческих ценностей которые защищает(на словах)

Та я насчёт этого не спорю... есть ошибки, есть перегибы, есть преступления в том числе против собственной конституции, но наше имперское поведение не исключает и реальных врагов... как говорится "если у вас паранойя, то это ещё не значит что вас никто не преследует"

 

[дончанин]

Та я насчёт этого не спорю... есть ошибки, есть перегибы, есть преступления в том числе против собственной конституции, но наше имперское поведение не исключает и реальных врагов... как говорится "если у вас паранойя, то это ещё не значит что вас никто не преследует" Улыбаюсь

"Даже у параноика есть враг" Но большинство врагов порождает как раз статус мирового жандарма

 

[alrick]

США обычная мировая империя со всем набором нарушений тех самых общечеловеческих ценностей которые защищает(на словах)

Ага. И на завтрак младенцев едят, особенно усыновленных с России.
Из-за этого ли холодная война началась?

 

[дончанин]

Ага. И на завтрак младенцев едят, особенно усыновленных с России.
Из-за этого ли холодная война началась?

Вы всегда утверждаете за оппонента? Или это ваше личное мнение? А в начале Холодной войны есть огромная доля вины США, или вы не согласны?

 

[shmak]

Та я насчёт этого не спорю... есть ошибки, есть перегибы, есть преступления в том числе против собственной конституции, но наше имперское поведение не исключает и реальных врагов... как говорится "если у вас паранойя, то это ещё не значит что вас никто не преследует" Улыбаюсь

"Даже у параноика есть враг" Но большинство врагов порождает как раз статус мирового жандарма

Большинство врагов порождает наш статус глобальной державы, наши глобальные возможности, наша глобальная политика. Если у вас много глобальных интересов и партнёров, то и колличество врагов у вас будет на глобальном уровне. Если вы региональная держава, то у вас региональные враги, если глобальная - то у вас враги по всему глобусу будут. Это ещё не значит что наша глобальность преступна и заслуживает врагов - просто политика как таковая порождает врагов - всегда в ходе ведения политики переходишь кому-то дорогу и на всех не угодишь. Попытка избежать врагов чревата прогибанием под чужими интересами. Так можно и договориться до логики, что чтоб не иметь врагов живя в нацисткой Германии, нужно не дружить с евреями и вступить в нацисткую партию... и уже не важна преступность самой нацисткой политики, а важно что врагов нету

Добавлено спустя 1 минуту:

Ага. И на завтрак младенцев едят, особенно усыновленных с России.
Из-за этого ли холодная война началась?

Вы всегда утверждаете за оппонента? Или это ваше личное мнение? А в начале Холодной войны есть огромная доля вины США, или вы не согласны?

На обоюдность вины согласитесь?

 

[дончанин]

Большинство врагов порождает наш статус глобальной державы, наши глобальные возможности, наша глобальная политика. Если у вас много глобальных интересов и партнёров, то и колличество врагов у вас будет на глобальном уровне. Если вы региональная держава, то у вас региональные враги, если глобальная - то у вас враги по всему глобусу будут. Это ещё не значит что наша глобальность преступна и заслуживает врагов - просто политика как таковая порождает врагов - всегда в ходе ведения политики переходишь кому-то дорогу и на всех не угодишь. Попытка избежать врагов чревата прогибанием под чужими интересами. Так можно и договориться до логики, что чтоб не иметь врагов живя в нацисткой Германии, нужно не дружить с евреями и вступить в нацисткую партию... и уже не важна преступность самой нацисткой политики, а важно что врагов нету Улыбаюсь

Не вижу логики, глобальные интересы США одно, а попытки пытаться лезть во все мало-мальски значительные конфликты другое, впрочем это хорошо описано у того же Гора Видала, который имеет то преимущество для вас что он гражданин США. Согласитесь желание насадить вашу модель демократии всему миру довольно опасная идеология, во многом сходная с тем же троцкизмом

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

На обоюдность вины согласитесь? Смеюсь

Это и доказываем, обе стороны хотели сильно много, и, искать невинных жертв здесь нельзя, впрочем за вашим преобладанием, все таки интересы СССР в 40х были не столь глобальными как ваши.

 

[alrick]

Ага. И на завтрак младенцев едят, особенно усыновленных с России.
Из-за этого ли холодная война началась?

Вы всегда утверждаете за оппонента? Или это ваше личное мнение?

Я дополняю. Вместо того чтобы еще страниц 40 обсуждать какие США плохие, давайте сразу согласимся что США evil.

А в начале Холодной войны есть огромная доля вины США, или вы не согласны?

Не согласен, если слово "огромная" к США подразумевает "незначительная" к СССР.

Другой вопрос - ПОЧЕМУ возникла. Допустим возникла потому-что США evil и Москва, Варшава, Прага, Будапешт делали все возможное чтобы спастись от злых атомнобросающихся американцев.

Ну вот на дворе 2011. США такие же атомнобросающие (и, послушать русских, так такие же evil), Варшава, Прага, Будапешт уже перебежали в лагерь атомнобросающихся американцев.

США не изменились с момента начинания холодной войны, такая же империя, такой же жандарм.

И новая холодная война не начинается.
Ни с Москвой ни с Пекином.

 

[shmak]

Большинство врагов порождает наш статус глобальной державы, наши глобальные возможности, наша глобальная политика. Если у вас много глобальных интересов и партнёров, то и колличество врагов у вас будет на глобальном уровне. Если вы региональная держава, то у вас региональные враги, если глобальная - то у вас враги по всему глобусу будут. Это ещё не значит что наша глобальность преступна и заслуживает врагов - просто политика как таковая порождает врагов - всегда в ходе ведения политики переходишь кому-то дорогу и на всех не угодишь. Попытка избежать врагов чревата прогибанием под чужими интересами. Так можно и договориться до логики, что чтоб не иметь врагов живя в нацисткой Германии, нужно не дружить с евреями и вступить в нацисткую партию... и уже не важна преступность самой нацисткой политики, а важно что врагов нету Улыбаюсь

Не вижу логики, глобальные интересы США одно, а попытки пытаться лезть во все мало-мальски значительные конфликты другое, впрочем это хорошо описано у того же Гора Видала, который имеет то преимущество для вас что он гражданин США. Согласитесь желание насадить вашу модель демократии всему миру довольно опасная идеология, во многом сходная с тем же троцкизмом

Не только опасная, но и экономически невыгодная. С военно-политической точки зрения демократии нам угрожают в гораздо меньшей степени, чем диктатуры и теократии. Из-за того что зациклились на национальной безопасности (причём превентивно зациклились) и забыли про экономику, у нас полно "полицейских операций" по миру и долгов на книгах. Ну что сказать... мы не без чертей в голове.

На обоюдность вины согласитесь? Смеюсь

Это и доказываем, обе стороны хотели сильно много, и, искать невинных жертв здесь нельзя, впрочем за вашим преобладанием, все таки интересы СССР в 40х были не столь глобальными как ваши.

И какое отношение имеют наши глобальные интересы до определения вины в Холодной Войне? Если наши глобальные интересы привели нас в Европу и поставили нас на дороге коммунистических экспансионных интересов в Европе, то это не значит что нашей вины в образовавшемся противостоянии больше.

 

[дончанин]

Я дополняю. Вместо того чтобы еще страниц 40 обсуждать какие США плохие, давайте сразу согласимся что США evil.

Приведите пост где я доказывал что США мировое зло.

Другой вопрос - ПОЧЕМУ возникла. Допустим возникла потому-что США evil и Москва, Варшава, Прага, Будапешт делали все возможное чтобы спастись от злых атомнобросающихся американцев.

Ну вот на дворе 2011. США такие же атомнобросающие (и, послушать русских, так такие же evil), Варшава, Прага, Будапешт уже перебежали в лагерь атомнобросающихся американцев.

США не изменились с момента начинания холодной войны, такая же империя, такой же жандарм.

И новая холодная война не начинается.
Ни с Москвой ни с Пекином.

Между РФ, Китаем и США нет конфликтов на дипломатическом и экономическом уровне? При том что РФ уже не мировой центр силы, а КНР еще не мировой центр силы. Никто не указывает что США дьявол, это вам померещилось, это просто мировая империя которая вполне логично старается уничтожить режимы - конкуренты, и так же логично их за это ненавидят. Ответьте на один вопрос: кому Холодная война была выгоднее и узнаете кто больше виноват, что не снимает часть вины с СССР

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Ну что сказать... мы не без чертей в голове.

Синдром империи, за все надо платить, за статус тоже.

И какое отношение имеют наши глобальные интересы до определения вины в Холодной Войне? Если наши глобальные интересы привели нас в Европу и поставили нас на дороге коммунистических экспансионных интересов в Европе, то это не значит что нашей вины в образовавшемся противостоянии больше.

Заменить слово экспансионных на глобальных будет точнее, столкнулись интересы двух глобальных держав

 

[alrick]

все таки интересы СССР в 40х были не столь глобальными как ваши.

Польша не настолько глобальна.
Но Британия вступила из-за Польши в войну.

 

[дончанин]

Польша не настолько глобальна.
Но Британия вступила из-за Польши в войну.

оф-топ, но Британия вступила в войну не из-за Польши а по причине защиты своих интересов

 

[alrick]

Между РФ, Китаем и США нет конфликтов на дипломатическом и экономическом уровне?

Конфликты на дипломатическом и экономическом уровне у вас и с Украиной есть.

Давайте все таки не будем смешивать различного рода конфликты с войной.

это просто мировая империя которая вполне логично старается уничтожить режимы - конкуренты

США ждут пока Китай действительно станет сильным, а потом начнут выгодную для США новую холодную войну с конкурентом.

Так по вашему?

кому Холодная война была выгоднее

НИКОМУ

 

[дончанин]

Конфликты на дипломатическом и экономическом уровне у вас и с Украиной есть.

Давайте все таки не будем смешивать различного рода конфликты с войной.

Когда СССР и США обьявляли войну?

США ждут пока Китай действительно станет сильным, а потом начнут выгодную для США новую холодную войну с конкурентом.

Так по вашему?

Как в данный момент США могут помешать усилению Китая?

НИКОМУ

Если про народы то согласен, если про правительства и ВПК, то еще как выгодна.

 

[alrick]

Польша не настолько глобальна.
Но Британия вступила из-за Польши в войну.

оф-топ, но Британия вступила в войну не из-за Польши а по причине защиты своих интересов

Никак не оффтоп. Об этом была речь Черчиля о "железном занавесе"

Британия вступила имнно из-за союзных обязательств.
У судьба Польши волновала Черчиля.

И на Ялтинской конфренции отдельно обсуждали Польшу
"В итоге было решено реорганизовать временное польское правительство на "широкой демократической основе" и провести как можно скорее свободные выборы. "
http://history812.narod.ru/vopros57.html
Сталин нарушил этот пункт

"Декларация об освобожденной Европе" в странах оккупированными СССР не выполнялась.

 

[дончанин]

Никак не оффтоп. Об этом была речь Черчиля о "железном занавесе"

Британия вступила имнно из-за союзных обязательств.
У судьба Польши волновала Черчиля.

И на Ялтинской конфренции отдельно обсуждали Польшу
"В итоге было решено реорганизовать временное польское правительство на "широкой демократической основе" и провести как можно скорее свободные выборы. "
http://history812.narod.ru/vopros57.html
Сталин нарушил этот пункт

"Декларация об освобожденной Европе" в странах оккупированными СССР не выполнялась.

Спорить с верующим занятие безнадежное, никто вам не запрещает верить в ангельский Запад и дикую Россию где водку запивают чаем, медведи играют на балалайках, и злые кремлины хотят всех поработить, просто в виде совета - такие речи лучше звучат на американских форумах.