Югославcкая война

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.139
Адрес
Россия
По-моему, было сделано не так уж мало. Но где тот "клок шерсти", который Россия поимела за все оказанное???
Пару месяцев в 1941, а уж много это или мало решает каждый для себя сам
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.771
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Что конкретно крошечная Сербия, локализованная вокруг Белградского пашалыка, могла и должна была сделать, дабы засвидетельствовать свою признательность?!
Как минимум - согласовывать свою внешнюю политику с российской. Как максимум - уже следовать в русле и по возможности помогать. "Австрийский поворот" в политике, равно как и Вторая Балканская были откровенным ударом по интересам России. Послевоенная Югославия уже не была "крошечной", это была вполне приличная "региональная сверхдержава" на уровне Польши. Тем не менее фактически она уклонилась как от ОВД, так и от СЭВ. Т.е. в той ситуации, когда Югославия-Сербия реально и безболезненно для себя могла помочь России - она предпочла продемонстрировать политическую независимость. Тем не менее, когда сербов стали реально прижимать, они, отринув гордость и независимость, уже второй раз на основании "братства" хотят получить помощь от России. Опять-таки принципиально НИЧЕГО не предлагая, кроме большого и горячего "спасиба". И, чует мое сердце, если и когда до Косово дойдет очередь на гражданство ЕС, те же самые сербы моментально откажутся от российского гражданства. Возможно, в процессе горячо поблагодарив Россию.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

алексей с сахалина написал(а):
Пару месяцев в 1941, а уж много это или мало решает каждый для себя сам
Это не была сознательная помощь (ибо Югославия не объявила войну Германии и не заключила военного союза с СССР, ограничившись "Договором о дружбе и ненападении"). Не говоря уж о том, что реального сопротивления немцам они тогда тоже не оказали. В порядке анекдота:
"Война Германии против Югославии (немецкое кодовое название операции «Unternehmen Strafgericht» — «Операция Наказание») началась 6 апреля 1941
...
Вечером 12 апреля 1941 хауптштурмфюрер СС (капитан) Фриц Клингенберг во главе разведывательного дозора из семи человек (из 2-й моторизованной дивизии войск СС) занял столицу королевства Югославии и официально (в присутствии германского дипломатического лица) принял ключи от города у мэра Белграда."
...
В полдень, 18 апреля 1941, в Белграде министр иностранных дел Югославии Цинцар-Маркович и генерал Янкович подписали от имени Югославии капитуляцию. Война Германии против Югославии, длившаяся 12 дней, завершилась."
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.038
Адрес
г. Пермь
студент написал(а):
Война Германии против Югославии, длившаяся 12 дней, завершилась."
Можно ещё упомянуть потери немцев:
Это была рекордно быстрая и рекордно малокровная операция. Немцы за всю эту войну потеряли 151 погибшими, 15 пропавшими, 392 ранеными. Это считая с небоевыми потерями.
:-D
http://www.volk59.narod.ru/Yugo1941.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0% ... 0%B8%D1%8F
Воеватели, блин...
 

branislav

Активный участник
Сообщения
110
Адрес
gorod Smederevo, Serbija
Ну да но Барбароса планирована для 15.05.1941.
а из за этих 12 дней и операции в Грецие Барбароса пошла на 22.06.1941.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.771
Адрес
Москва
branislav
Вот только не говорите, что вы гордо ударили по Германии на предмет срыва "Барбароссы", ладно?
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
студент написал(а):
Вот только не говорите, что вы гордо ударили по Германии на предмет срыва "Барбароссы", ладно?

Но, с другой стороны, партизанское движение было далеко не самым слабым, если сравнивать оккупированные государства.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
удары

студент написал(а):
branislav
Вот только не говорите, что вы гордо ударили по Германии на предмет срыва "Барбароссы", ладно?

Он же не говорит, что "ударили". Затянули продвижения нацистов дальше на восток...
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Космополит написал(а):
Сербы высоко держут знамя России на ютьюбе. Только за это можно уже поддержать. :good: :-D

Согласен. Вообще, единственный в мире народ (по моим наблюдениям) с тёплым отношением к России на бытовом уровне.

студент, вы считаете, что добрые дела стоит делать с расчётом на то, чтобы чтото потом поиметь?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.771
Адрес
Москва
Abramov написал(а):
Вообще, единственный в мире народ (по моим наблюдениям) с тёплым отношением к России на бытовом уровне.
Почему? Еще есть болгары.
Abramov написал(а):
студент, вы считаете, что добрые дела стоит делать с расчётом на то, чтобы чтото потом поиметь?
Я считаю, что в добрых делах должна быть взаимность. А в данном случае налицо выработавшийся рефлекс. Типа: "Скажи волшебное слово - и получишь от них все, что захочешь!". Надоело.
termogard написал(а):
Он же не говорит, что "ударили". Затянули продвижения нацистов дальше на восток...
Это самообман. Т.е. затягивание - не результат действий сербов, а ошибка Гитлера. Гитлер мог оставить на границе пару-тройку дивизий и спокойно идти на Восток. Результат был бы тот же.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Abramov написал(а):
Вообще, единственный в мире народ (по моим наблюдениям) с тёплым отношением к России на бытовом уровне.
Почему? Еще есть болгары.

В куда меньшей степени, имхо естественно.

студент написал(а):
Abramov написал(а):
студент, вы считаете, что добрые дела стоит делать с расчётом на то, чтобы чтото потом поиметь?
Я считаю, что в добрых делах должна быть взаимность. А в данном случае налицо выработавшийся рефлекс. Типа: "Скажи волшебное слово - и получишь от них все, что захочешь!". Надоело.

Можно подумать они от нас получают "всё что хотят" Ну вы даёте )
И какая может быть взаимность в добрых делах? оплата чтоли? Ну так это не по нашему.
Благодарность!, вот этому должно быть место, но как я уже заметил на мой взгляд это самый благодарный нам народ, по крайней мере лучше многих. Причём безо всякого газа по "братским" ценам.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.771
Адрес
Москва
Abramov написал(а):
Можно подумать они от нас получают "всё что хотят" Ну вы даёте )
И какая может быть взаимность в добрых делах? оплата чтоли? Ну так это не по нашему.
Благодарность!, вот этому должно быть место, но как я уже заметил на мой взгляд это самый благодарный нам народ, по крайней мере лучше многих. Причём безо всякого газа по "братским" ценам.
Что поделаешь, я не настолько проникнут христианскими ценностями. И склонен ожидать, что по-настоящему благодарные люди найдут возможность сделать что-то хорошее и для меня. А не только вспоминать обо мне только для того, чтобы попросить что-нибудь еще.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Abramov написал(а):
В куда меньшей степени, имхо естественно.
Тут как посмотреть. Конечно, в обеих Мировых Войнах они были на противоположной стороне, но после Второй Мировой были вполне честными и последовательными союзниками. В отличие от югославов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.038
Адрес
г. Пермь
Abramov, в межгосударственных отношениях бескорыстие не котируется. Разве что только помощи при катастрофах. А в остальном сотрудничество должно быть взаимовыгодным.
 

branislav

Активный участник
Сообщения
110
Адрес
gorod Smederevo, Serbija
Правда то случилос как Германи хотели нет из за нашего гордого ударениа.
Но 27.03. 1941. ми дали отказ на вход в союзнитштво с 3. райхом.
Смешна сторона истории то зделяли прозападние офицери анитикомунисти, но Серби.
Последично Барбароса от 15.05. ишла на 22.06.

халяву без отдачи

от 4 500 000 граждан 1914-1918 потеряли 1 300 000 от них 500 000 солдатов.
В время ВОВ болше етого около 1 500 000, правда в Югославие, но Сербов.
Можно партизани (90% Серби) не били занчителни в ВОВ. Но без них са територие Югославие можно 500 000 солдатов уездило на Восточни фронт, правда нет Серби но немци, Горвати и Муслимани но и Албанци и Италиани и Венгри а кто знает тогда можно и Блгари.

1804-1815 Турция била союзник Наплеонна. И против их воевали ми, правда очен маленких битви било. И Чернагора тоже.

Сербия нет причина что плохо било с Россие в Первой мировой воине.
Без Россие Франция и вес Западни фронт бистро би бил уничтожен а после того Германи би всё ровно аттаковали Россию.

Да потеряли 1876 но победили 1878. И кто били генерали? Русикие. Но солдати били Серби нам не нужно било болшой номер русских солдатов как в Блгарие.
После того, приближение Австрие било из причине очень очень большого става Россие в ползу Блгарие и Сан-Стефанского мира разработаного только в интересах Блгарие.
Слава Богу Блгари разгромили нас 1885.

1913. есть наш грех. Огромни. Но не забите Блгарски Цар Герман. И Блгария больша чем Сербия. Не возможно что Сербиа причина что Блгари и 1-ой мировой и ВОВ били са Германима, как и сейчас что они в НАТО и так нас пересекли. Ели они би били в СНГ ми би вошли в СНГ немедленно.

По краиней мере все воине 19-ого и начала 20-ого столетия монархичитеские воине буржоазие часто перпедикуларне интересам народов.

Сербия после больше 1500 лет в скором будущем потерят страну.
Поетому ест двух сорт Сербов в Сербие:
1. Ми котрие будем в Россие и будем Руси
2. Которие буду асимилировни в Горвате, Венгре, Албанце, Муслимане и кто занет что-то

И одни и другие за 25-50 лет буду в воине в Украине. Но на различних странах.

А у в Дагестанску воину (если будет?) я приду. Ты хочешь? Будем увидет кто болше любит Россию.

Из стратегических и политических причин Россиа не может сохранит Сербию и Блгарию. Опят их ведут идиоти. Но недовольно Русских на Кубане и Кавказе?
Советую чем болше Серби и Блгари уехат там. Будут они хорошие Русси.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Abramov написал(а):
В куда меньшей степени, имхо естественно.
Тут как посмотреть. Конечно, в обеих Мировых Войнах они были на противоположной стороне, но после Второй Мировой были вполне честными и последовательными союзниками. В отличие от югославов.

На бытовом уровне имелось ввиду. Я могу судить только по тому что вижу по тв и коментариям в интернете. Вот тут сербы куда большие патриоты России чем даже мы сами. Никогда не видел ни одного негативного высказывания о нас, в отличие от тонн ненависти изливаемых представителями некоторых "братскимх" (и не очень) народов и жителями бывших союзных республик. На мой взгляд это о чём то да говорит.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

anderman написал(а):
Abramov, в межгосударственных отношениях бескорыстие не котируется. Разве что только помощи при катастрофах. А в остальном сотрудничество должно быть взаимовыгодным.

anderman, не путайте сотрудничество с помощью в критической ситуации. Яж говорю, что мы им не газ со скидкой продаём.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.038
Адрес
г. Пермь
Abramov написал(а):
На бытовом уровне имелось ввиду
А на государственном? :-D

branislav, вы чего сказать-то хотели? :-D Что воевали сместе? Ну, воевали. А после войны? :-D Вот вы пишете:
27.03. 1941. ми дали отказ на вход в союзнитштво с 3. райхом
А ДО этого? К чему стремилось руководство страны? Не к присоединению ли к оси "Берлин-Рим-Токио"? :-D
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Миротворцы в Косово готовы расстреливать сербов. В боях ранены десятки человек (ВИДЕО)
время публикации: 10:00
последнее обновление: 12:19
блог печать сохранить почта фото


В результате конфликта сил международного миротворческого контингента KFOR и косовских сербов, вспыхнувшего накануне в районе деревни Ягненица, ранения получили 10 иностранных солдат и несколько десятков этнических сербов
Минувшую ночь демонстранты провели на баррикадах
Косовские сербы утверждают, что среди демонстрантов пострадали до 40 человек: свыше 10 раненых поступили в больницу в Косовска-Митровице, более 20 обратились за помощью в госпиталь в Зубин-Поток

В результате конфликта сил международного миротворческого контингента KFOR и косовских сербов, вспыхнувшего накануне в районе деревни Ягненица, ранения получили 10 иностранных солдат и несколько десятков этнических сербов. Минувшую ночь демонстранты провели на баррикадах. Сербии тем временем пригрозили отказом в членстве в Евросоюзе, если властям не удастся утихомирить своих граждан.

Ситуация на севере Косово обострилась в июле, когда местные албанцы в одностороннем порядке разместили своих таможенников на КПП "Ярине" и "Брняк". Позже косовские власти попытались захватить оба КПП при помощи спецподразделений полиции, тогда сербы начали возводить баррикады на пограничных трассах. Накануне KFOR попытались при помощи бронетехники снести баррикады из нескольких грузовиков, установленные на дороге между городками Косовска-Митровица и Зубин-Поток.

KFOR настаивают, что согласно резолюции Совета Безопасности ООН 1244 от 1999 года, они обязаны обеспечивать свободу передвижения международного контингента в регионе, а потому были обязаны убрать баррикады.

"Операция по устранению баррикад прошла успешно, была проведена мирно, насилие в отношении демонстрантов не применялось", - цитирует радиостанция B92 заявление командования KFOR, распространенное в первой половине дня в понедельник. Однако позже относительно мирное противостояние переросло в боестолкновение. По утверждению командования KFOR, сербы в количестве нескольких сотен человек забросали миротворцев камнями и бутылками с зажигательной смесью. В ответ были применены водометы, слезоточивый газ и резиновые пули. Начали поступать сообщения о пострадавших.

Изначально миротворцы заявляли о 23 пострадавших бойцах, позже, однако, число сократили до 10: ранения получили восемь австрийских миротворцев и двое солдат Бундесвера, сообщает Reuters. Двое австрийцев получили ранения средней тяжести, однако их жизням ничто не угрожает, остальным пострадавшим помощь была оказана амбулаторно.

Сербам грозят боевыми патронами

Что же касается сербских демонстрантов, то, по информации KFOR, среди них пострадали не более 10 человек. Впрочем, "демонстрантами" командование миротворческого контингента их уже не называет. "Их ни в коем случае нельзя назвать мирными протестующими, в своих действиях они выходят за рамки закона... Впредь, если жизнь миротворцев будет находиться под угрозой, солдаты KFOR будут отвечать нападающим соответственно", - заявили в KFOR, указывая на возможность использования в будущем боевых патронов.

Косовские сербы в свою очередь утверждают, что среди демонстрантов пострадали до 40 человек: свыше 10 раненых поступили в больницу в Косовска-Митровице, более 20 обратились за помощью в госпиталь в Зубин-Поток. В настоящее время ситуация в районе спокойная, однако сербы "поле боя" не покидают, демонстранты и солдаты KFOR фактически стоят лицом к лицу, сообщает Kurir.

Напомним, ранее вице-премьер Сербии, он же глава МВД республики, Ивица Дачич пригрозил властям Косово войной, если сербское население будет и дальше подвергаться нападениям. А ситуацию, сложившуюся накануне, прокомментировал госсекретарь по делам Косово и Метохии Оливер Иванович, который решительно осудил действия контингента KFOR. По мнению министра, находившегося в понедельник на трассе Косовска-Митровица - Зубин-Поток, применение силы миротворцами не было оправданно. Более того, уверен Иванович, резолюция Совбеза ООН, которой KFOR оправдывают свои действия, является лишь формальностью. По мнению министра, их главная цель - сломить сопротивление косовских сербов.

В Евросоюзе в свою очередь намекнули, что Белграду стоит наладить отношения с Приштиной, если Сербия не хочет потерять свои шансы на вступление в ЕС. На среду, 30 ноября, запланирована очередная встреча представителей сербских и косовских властей. На этот раз переговоры в Брюсселе будут посвящены вопросу о границах анклава, оспариваемых сербской стороной. Времени на урегулирование споров осталось немного - 9 декабря на очередном саммите стран ЕС будет обсуждаться вопрос о присуждении республике статуса кандидата на вступление в союз.

Официальную заявку на членство в ЕС Сербия подала в декабре 2009 года, спустя полтора года после одностороннего объявления независимости Косово. В минувшем октябре, несмотря на продолжающиеся конфликты на севере анклава, Еврокомиссия официально рекомендовала ввести Сербию в список стран - кандидатов на вступление в ЕС. Не последнюю роль здесь сыграли действия Белграда, выдавшего Гааге последних военных преступников - Ратко Младича и Горана Хаджича.

http://www.newsru.com/world/29nov2011/barrik.html
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
branislav написал(а):
Сербия после больше 1500 лет в скором будущем потерят страну.

Почему?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

anderman написал(а):
Abramov написал(а):
На бытовом уровне имелось ввиду
А на государственном? :-D

По крайней мере Сербия не в НАТО и не в ЕС, в отличие от той же Болгарии например.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
branislav написал(а):
Последично Барбароса от 15.05. ишла на 22.06.
Только не нужно Сербии приписывать большего, чем было на самом деле.
Почитайте, к примеру, мемуары Г. Гудериана "Воспоминания солдата".
Так вот, он там пишет, что основной причиной переноса сроков начала "Барбароссы", было то, что итальянцы не уведомив Германию, напали на Грецию. Но получили от нее жесткий ответный удар, поэтому немцы вынуждены были спасать своего попавшего в беду союзника.
Это и затянуло переброску войск вермахта к западным границам СССР
Кроме того, он пишет, что весна 1941 года в Польше была весьма бурная, реки широко разлились, их поймы стали трудно проходимыми для техники, что также потребовало переноса срока начала "Барбароссы".
 
Сверху