Югославcкая война

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
алексей с сахалина написал(а):
Сергей, а нам (России) база на Балканах (с дальнейшим прицелом на Проливы) еще нужна или уже как?
Еще за базу в Косово платить??? Тут с гораздо более важной базой в Севастополе разобраться не можем.
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.267
Адрес
s-pb
Если Сербия как национальное государство не может защитить своих граждан , это проблемы Сербии, а не России. Евросоюз на грани развала , Сербию туда не примут никогда. Вообще хороший пример капитуляции (продажности) элиты: отдали Косово , отпустили Черногорию и так далее и тому подобное.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Lavrenty, но Вы же не будете возражать, что по тем временам понятие "проавстрийская" было полным синонимом понятия "антироссийская"?

Там всё было куда сложнее. Не в последнюю очередь по причине желания России усидеть на двух стульях. Уж очень хотелось имперской дипломатии дружить и с сербами, и с болгарами! Но вот беда: ненавидят эти народы друг друга, и попытка России ориентироваться на один из них традиционно сильно раздражала другой. Дружить же со всеми сразу оказалось нереально.
Нельзя сказать, что в отношениях с Россией Обреновичи перешли какую-то роковую черту, в отличие от болгар во времена Стамболова.

студент написал(а):
Я далек от мысли делать Сербию основной и единственной виновницей традиционного балканского бардака, но тогда именно она всеми доступными средствами добивалась денонсации Договора 1912г. Т.е. Сербия с навязчивой идеей пересмотра результатов Первой Балканской и стала "возмутителем спокойствия", тогда как Болгария мирно "переваривала" добытое.

Вторая Балканская война началась с того, что болгары внезапно напали на своих бывших союзников. Это авантюра Фердинанда Кобурга, который фактически один нес всю полноту ответственности за случившуюся с его страной катастрофу. Причем накануне войны Пашич и Венизелос на русский арбитраж по Македонии и другим спорным вопросам согласились, а болгары сказали – нет.

студент написал(а):
Я же понимаю, что все и всегда можно объяснить. Вопрос-то в том. что МОГЛИ бы СДЕЛАТЬ, но НЕ СДЕЛАЛИ.

Верно! Могли бы вступить в НАТО, но не вступили. Могли не налаживать мостов с СССР, помня прошлые обиды, но эти отношения наладили. Могли, как Э. Ходжа, вслух комментировать все хрущевские глупости, творившиеся в Кремле, однако, тактично молчали, не задевая самолюбия старшего брата.

студент написал(а):
Моральную поддержку им и так оказывают: Россия Косово не признала. Но они-то просят ГРАЖДАНСТВО! Паспорта они просят! При том, что честно заявляют: будем жить там же, в Россию не поедем и принимать на себя какие-либо обязательства по отношению к России не собираемся.

Я не удивлюсь, если выяснится, что то, о чем нас реально просят, в реальности гораздо скромнее, объявляемого по федеральным каналам. На сегодняшнюю Россию ориентироваться можно либо от глупости, либо от полной безнадежности. МИД, Лавров и В.В. Путин сегодня находятся в полушаге от того, чтобы сдать Приднестровье. О какой активной политике на Балканах можно после этого вести речь?!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Вторая Балканская война началась с того, что болгары внезапно напали на своих бывших союзников. Это авантюра Фердинанда Кобурга, который фактически один нес всю полноту ответственности за случившуюся с его страной катастрофу. Причем накануне войны Пашич и Венизелос на русский арбитраж по Македонии и другим спорным вопросам согласились, а болгары сказали – нет.
Помните, мы с Вами в свое время обсуждали франко-прусскую войну и кто виноват в ее развязывании? Тогда мы пришли к следующему выводу: агрессию совершил "Наполеон ле пти", но "создал" войну и загнал Францию в цугцванг все-таки Бисмарк.
Не оправдывая "Федю", обращаю внимание на следующее: у Болгарии всеми доступными средствами пытались отобрать то, что она честно завоевала, утвердила посредством упомянутого Договора и УЖЕ владела.
Lavrenty написал(а):
Я не удивлюсь, если выяснится, что то, о чем нас реально просят, в реальности гораздо скромнее, объявляемого по федеральным каналам.
Другой информации у меня нет.

Добавлено спустя 1 час 44 минуты 20 секунд:

Lavrenty написал(а):
Верно! Могли бы вступить в НАТО, но не вступили. Могли не налаживать мостов с СССР, помня прошлые обиды, но эти отношения наладили. Могли, как Э. Ходжа, вслух комментировать все хрущевские глупости, творившиеся в Кремле, однако, тактично молчали, не задевая самолюбия старшего брата.
"Девушка красивая лежит в кустах нагой. Другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой"(с)Григорьев. В смысле: не сделать гадость - это, безусловно, достижение. Но сделать добро в ответ на добро - это все-таки другой порядок поведения.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Помните, мы с Вами в свое время обсуждали франко-прусскую войну и кто виноват в ее развязывании? Тогда мы пришли к следующему выводу: агрессию совершил "Наполеон ле пти", но "создал" войну и загнал Францию в цугцванг все-таки Бисмарк.
Не оправдывая "Федю", обращаю внимание на следующее: у Болгарии всеми доступными средствами пытались отобрать то, что она честно завоевала, утвердила посредством упомянутого Договора и УЖЕ владела.

Лондонский договор не регламентировал раздел трофеев, он просто провел новую болгаро-турецкую границу. Армии же балканских государств заняли Македонию, и не могли договориться о ее разделе. И, между нами говоря, не смогли бы при всем желании, потому как в Македонии не были этнически и конфессионально однородных территорий. Сербская, греческая и болгарская армия просто депортировали все «враждебное» населении, находившееся в занимаемых ими полосах.
Но первой вытащила меч именно Болгария, за что и поплатилась. Болгары даже не думали урегулировать конфликт с Сербией из-за Македонии, и с Греция из-за Салоников. Они предпочитали, чтобы соседи, не получая адекватных уступок, согласились с проектом «великой Болгарии», что не было возможно даже в теории.
Так что Вторая война – это авантюра именно болгарская, и несет за нее ответственность кабинет Данева вместе с Фердинандом Кобургом.

студент написал(а):
"Девушка красивая лежит в кустах нагой. Другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой"(с)Григорьев. В смысле: не сделать гадость - это, безусловно, достижение. Но сделать добро в ответ на добро - это все-таки другой порядок поведения.

Странное понимание добра?! Вступить в ОВД и СЭВ, отказавшись от части суверенитета – это сомнительная добродетель. В конце концов, нейтральная СФРЮ была не менее полезна Москве, чем некоторые подневольные союзники из числа формальных участников военного блока.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Странное понимание добра?! Вступить в ОВД и СЭВ, отказавшись от части суверенитета – это сомнительная добродетель.
Lavrenty, несколько выше Вы совершенно справедливо заметили, что со стороны России
Lavrenty написал(а):
В отношении помощи балканским славянам моральный императив однозначно стоял впереди всех остальных.
Упомянутые славяне это хорошо запомнили и, когда их припекает, аргументируют свои просьбы о помощи именно этим самым "моральным" (т.е. эмоциональным) императивом. При этом, как Вы опять-таки совершенно справедливо заметили, какие-либо ограничения себя в пользу России ими не рассматриваются как не соответствующие уже практической "правильности". Но сами раз за разом ожидают от России именно "эмоциональных" решений. Что меня и напрягает.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Lavrenty написал(а):
нейтральная СФРЮ была не менее полезна Москве, чем некоторые подневольные союзники из числа формальных участников военного блока
"За неимением гербовой пишем на простой".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
Россия не может удовлетворить просьбу косовских сербов о предоставлении им российского гражданства, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на официального представителя Министерства иностранных дел РФ Александра Лукашевича. По словам дипломата, отказ мотивирован нормами российского законодательства.

"Прошение было доложено президенту РФ. С учетом того, что подобное ходатайство не может быть удовлетворено в силу норм российского законодательства о гражданстве, Медведев поручил интенсифицировать оказание косовским сербам поддержки в иных формах. В частности, решено предоставить жителям северного Косово гуманитарную помощь. Первый самолет МЧС России с очередным грузом продовольствия и предметами первой необходимости уже направлены в Сербию", - заявил Лукашевич во время брифинга в четверг.
Он также подчеркнул, что Россия продолжит содействовать обеспечению законных прав и интересов проживающих в Косово сербов политико-дипломатическими средствами.
Более 20 тысяч сербов, проживающих в Косово, обратились в посольство РФ в Белграде с просьбой предоставить им российское гражданство в середине ноября этого года. Президент России Дмитрий Медведев поручил внешнеполитическому ведомству проработать варианты ответа на запрос жителей анклава.
Это заявление главы России только приободрило сербов, сбор подписей под обращением продолжился. Организаторы акции не исключали, что в течение короткого периода времени за российским гражданством обратятся едва ли не все сербское население края.
Впрочем, прося российские паспорта, косовские сербы подчеркивали, что не собираются перебираться в Россию на постоянное место жительство. К тому же, в российской прессе недавно было озвучено мнение, что акция по сбору подписей носит исключительно идеологический характер и направлена против правящей в Сербии Демократической партии президента Бориса Тадича.
http://www.newsru.com/russia/01dec2011/medvednet.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
северных районах Косова завершился референдум среди местных сербов. Почти все его участники отрицательно ответили на вопрос о том, поддерживают ли они провозглашение независимости края. С помощью голосования многие косовские сербы хотели бы решить вопрос о включении северных муниципалитетов Косова в состав непосредственно Сербии. Однако этому противятся и албанцы, и ЕС, и даже власти в Белграде.
Референдум проводился в четырех косовских муниципалитетах — Косовска-Митровица, Звечан, Зубин Поток и Лепосавич. Несмотря на многочисленные этнические чистки, проводившиеся в Косове с 1999 года, сербы все еще составляют в них подавляющее большинство населения. Их жителям 14 и 15 февраля предстояло ответить на один вопрос: "Поддерживаете ли вы учреждения так называемой Республики Косово?". Ответ был однозначным: 99,74 процента ответили отрицательно. Тем самым местные сербы высказали недоверие албанским властям края и выразили нежелание жить под их властью.
Отметим, что сегодня в Косове проживает порядка 130 тысяч сербов (из примерно двух миллионов). Значительная их часть сосредоточена в северных районах края, где как раз и проводился референдум. Четыре вышеозначенных муниципалитета граничат с основной территорией Сербии. Власть албанцев сюда фактически не распространилась. Здесь продолжают жить по законам сербского государства и хотят, чтобы в этом смысле ничего не менялось. Другое дело, будет ли иметь данное голосование хоть какие-то последствия…
Президент Сербии Борис Тадич фактически отказал соплеменникам на севере Косова в поддержке. "Эта инициатива подрывает потенциал нашего государства и не отвечает интересам косовских сербов. Таким образом они дистанцируются от государства и защиты законных интересов сербского населения в Косово и Метохии. Сербия никогда не признает независимость Косова и выступает за разрешение любых касающихся этого вопросов на основе переговоров", — заявил он еще до референдума.
http://www.pravda.ru/world/europe/balka ... -kosovo-0/
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Гаагский трибунал оправдал двух хорватских генералов, осужденных за массовое убийство сербов

Гаагский трибунал вынес оправдательный приговор хорватским генералам Анте Готовине и Младену Маркачу, которых в прошлом году приговорили к длительным тюремным срокам за преступления против мирного населения Сербии, совершенные в 1995 году во время военных действий на Балканах. Об этом сообщает Reuters.

«Суд, рассмотрев апелляцию, высказался за то, чтобы оправдать и немедленно освободить Готовину и Маркача», – заявил судья Теодор Мерон.

С весны по осень 1995 года хорватская армия проводила в Сербской Краине, непризнанном сербском государстве на территории Хорватии, операции «Блеск» и «Буря», последней из которых командовал генерал Готовина. В результате самопровозглашенная республика была ликвидирована. В ходе военных действий погибли, по разным данным, от одной до пяти тысяч человек. При этом свыше 90 тысяч жителей Сербской Краины были насильно депортированы.

Весной прошлого года трибунал признал генералов виновными в участии «в совместном преступном предприятии» – массовых убийствах и преследованиях мирного сербского населения, а также разграблении частной и общественной собственности на территории Сербии. За преступления против человечества и нарушение правил ведения боевых действий Готовину и Маркача приговорили к 24 и 18 годам лишения свободы соответственно.

В апреле 2011 года в честь Анте Готовины было решено назвать площадь и улицу в центре хорватского города Сплит.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012 ... 9261.shtml

:Rolleyes:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Интересно, а будет ли судебное разбирательство с мистером Клинтоном?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
И ради ЭТОГО нам предложили поиметь проблемы с гражданством и паспортами:

"«Мы десять лет лгали, что Косово принадлежит Сербии, и эта ложь вошла даже в нашу Конституцию», – признал сербский премьер Ивица Дачич. «Сегодня эта самая Конституция нам ничуть не помогает. Президент Сербии не может приехать в Косово (6 января стало известно, что правительство Косово отказало президенту Сербии Томиславу Николичу в праве посетить рождественскую службу в православном монастыре рядом с Приштиной. – Прим. KM.RU), председатель правительства – не может, ни министры, ни полиция, ни армия», – пишет он в статье, опубликованной на днях еженедельником «НИН», выдержки из которой приводит сайт ruserbia.com.
В авторском тексте, посвященном десятой годовщине убийства тогдашнего премьера Зорана Джинджича, нынешний глава сербского правительства утверждает, что Косово почти десять лет было запрещенной темой, о которой никто не смел сказать правду. По его словам, сербам сейчас позволено лишь покидать Косово. «Вот настолько оно наше и настолько там действуют наша Конституция и наши законы», – пишет Дачич.
Есть у него, впрочем, и рецепт «спасения». По мнению Дачича, являющегося также лидером соцпартии (фактически партии покойного Слободана Милошевича), в ближайшие годы Сербию ожидает огромная работа по размежеванию и установлению новых, «реальных» государственных границ, а также «спасению того, что еще можно спасти в Косово», в первую очередь обеспечить для проживающих там сербов нормальную, безопасную жизнь. «Таким и только таким образом Сербия сможет иметь будущее», – считает Дачич.
Разумеется, столь откровенное признание сербского премьера не осталось незамеченным, и не только в Сербии, но и на Западе, добивающемся от Белграда окончательного признания самопровозглашенной косовскими албанцами Республики Косово. Так, агентство Reuters расценило признание Дачича как свидетельство готовности Белграда пойти на «историческую смену приоритетов» для скорейшего начала переговоров о вступлении Сербии в Евросоюз."

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2013/03/13/situa ... vo-radi-es
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Мы десять лет лгали, что Косово принадлежит Сербии, и эта ложь вошла даже в нашу Конституцию», – признал сербский премьер Ивица Дачич.
Слились они еще в 1999, а попытка решить проблему руками РФ была вполне ожидаемой. ИМХО, сербы не сильно и надеялись
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
С сербами-то ладно, у них привычка. Но ведь и у нас и защитники нашлись. Помните Сокола и Прикольную Демократию?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
дончанин написал(а):
студент написал(а):
Мы десять лет лгали, что Косово принадлежит Сербии, и эта ложь вошла даже в нашу Конституцию», – признал сербский премьер Ивица Дачич.
Слились они еще в 1999, а попытка решить проблему руками РФ была вполне ожидаемой. ИМХО, сербы не сильно и надеялись
Слились они, по большому счёту ещё раньше, когда выбрали вместо Сербии - Европу. В 1999 они лишь заняли виктимную позицию, пытаясь лишь не допустить "Дейтона", а в войне стремились не к победе, а к мал-мала приемлемому поражению.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
студент написал(а):
Но сами раз за разом ожидают от России именно "эмоциональных" решений. Что меня и напрягает.

Как? Даже эта леди напрягает? Эмоции по-прежнему молчат? Глядя на эту девушку сердце не дрогнуло?:
http://www.youtube.com/watch?v=Q-S2PuGM54Q

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

студент написал(а):
Lavrenty написал(а):
В отношении помощи балканским славянам моральный императив однозначно стоял впереди всех остальных.
Упомянутые славяне это хорошо запомнили и, когда их припекает, аргументируют свои просьбы о помощи именно этим самым "моральным" (т.е. эмоциональным) императивом. При этом, как Вы опять-таки совершенно справедливо заметили, какие-либо ограничения себя в пользу России ими не рассматриваются как не соответствующие уже практической "правильности"

Вот комент один, по-моему, сербский. Что скажете?:
«Все правиљно сказал! Сербија никогда не будет противостајат России! Серби никогда ни в одној војне не воевали против Русских, Недич откозал Гитлеру послат сербских добровољцев на восточниј фронт! Сербски добровољчески корпус војск СС воевал против југославских комунистов, но Милан Недич хот и убеждениј анти-комунист не послал Сербов убиват Русских, Недич не мог забит помош Россијској Империи в первој мировој!»
От туда:
http://www.youtube.com/watch?v=P2F6PPVcnOc
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Серби никогда ни в одној војне не воевали против Русских,
А в Гражданскую?

X2X, обратите внимание - в
X2X написал(а):
Недич откозал Гитлеру послат сербских добровољцев на восточниј фронт! Сербски добровољчески корпус војск СС воевал против југославских комунистов, но Милан Недич хот и убеждениј анти-комунист не послал Сербов убиват Русских, Недич не мог забит помош Россијској Империи в первој мировој!»

Ну, во-первых (для примера) один из документов:

Выписка
Cекретно
Экз.№1

Распоряжение заместителя министра внутренних дел СССР и заместителя начальника тыла ВС СССР

18 октября 1946г. №246/46992

Заместителям командующих войсками округов по материальному обеспечению, начальникам Центральных баз МВС, министрам внутренних дел республик, начальникам УМВД краев и областей, начальнику штаба тыла МВС СССР
Об условиях передачи военнопленных не немецкой национальности, подлежащих освобождению и передаче органам репатриации для последующего возвращения на родину

В отдельных рабочих батальонах МВС, спецгоспиталях и лагерях МВД содержится значительное число военнопленных не немецкой национальности, подлежащих освобождению и передаче органам репатриации для последующего возвращения на родину.

Предлагаем:

1. Содержащихся в отдельных рабочих батальонах МВС военнопленных австрийской, венгерской и румынской национальностей в 10-дневный срок передать в ближайшие лагеря МВД СССР для военнопленных.

2. Военнопленных поляков, чехословаков, югославов, итальянцев, французов, голландцев, бельгийцев, датчан, швейцарцев, люксембуржцев, финнов, болгар, турок, норвежцев, греков, шведов, американцев, англичан, бразильцев, канадцев, португальцев, эльзас-лотарингцев, кроатов, абиссинцев, албанцев, аргентинцев, сирийцев и других национальностей, а также молдаван, евреев, украинцев, латышей, литовцев, эстонцев, цыган, русских в 15-дневный срок направить из отдельных рабочих батальонов МВС, лагерей МВД и спецгоспиталей в лагеря МВД:
Одесский № 159 (г. Одесса),
Киевский № 62 (г. Киев) и
Темниковский № 58 (Мордовская АССР, ст. Потьма Московско-Рязанской железной дороги).

3. Отправке в указанные выше лагеря подлежат все без исключения военнопленные перечисленных национальностей, в том числе лица, служившие в специальных формированиях - СС, СД, СА, а также офицеры.

4. Отправку контингента в Одесский, Киевский и Темниковский лагеря произвести пассажирскими поездами под охраной отправителей, обеспечив отправляемых продуктами питания на путь следования.

5. Передаваемых экипировать по сезону в годные к носке обмундирование и обувь......

Заместитель министра внутренних дел СССР
генерал-полковник подпись Чернышов
Заместитель начальника тыла Вооруженных сил СССР
генерал-полковник подпись Белокосов

А, во-вторых, обратите внимание - автор комментария в очередной раз гордится тем, что сербы НЕ СДЕЛАЛИ России пакость (хотя имели возможность). Я против этого не возражаю. Вот если бы сербы что-нибудь СДЕЛАЛИ бы из того, что доставило бы им проблемы, но пошло бы на пользу России... Впрочем, об этом я уже писал:

студент написал(а):
не сделать гадость - это, безусловно, достижение. Но сделать добро в ответ на добро - это все-таки другой порядок поведения.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Сейчас я Ю-туб посмотреть не могу, но по поводу девушек - это конечно. Вот пример насчет не менее братской Болгарии (обе Мировые войны, да?):

399px-Konstantin_Makovsky_-_The_Bulgarian_martyresses.jpg
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.013
Адрес
Россия
ирийцев и других национальностей, а также молдаван, евреев,
:Shok:
вот где поле непаханное для исследователей - евреи на службе рейха.
[/b]

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

русских в 15-дневный срок направить
этих то куда ? пассажиры приехали...
 
Сверху