Югославcкая война

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
контингент

Космополит написал(а):
В результате конфликта сил международного миротворческого контингента KFOR и косовских сербов, вспыхнувшего накануне в районе деревни Ягненица, ранения получили 10 иностранных солдат и несколько десятков этнических сербов. Минувшую ночь демонстранты провели на баррикадах. Сербии тем временем пригрозили отказом в членстве в Евросоюзе, если властям не удастся утихомирить своих граждан.

Плевать им на евросоюз. Им бы предателей повытряхивать из правительства да вернуть Косово. Так и будет, рано или поздно. Натовский "порядок" трещит по швам.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.468
Адрес
г. Пермь
Одессит написал(а):
Кроме того, он пишет, что весна 1941 года в Польше была весьма бурная, реки широко разлились,
Ну, может тут сербская агентура постаралась? :-D
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Abramov написал(а):
Это уже предположения.
Вот один из фактов, а не предположения :-read:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58980/

13.06.11 22:25 Европейский Союз: тенденции
В Сербии начинается конференция по региональной безопасности под эгидой НАТО, в которой принимают участие 50 стран. Трехдневная встреча проходит спустя 12 лет после бомбардировок НАТО Косова. Эта конференция рассматривается экспертами как демонстрация стремления Сербии к членству в НАТО...

Более ранний факт :-read:

http://www.imperiya.by/comments3-6540.html

Перед прибытием российского президента Медведева в Сербию правящие круги Белграда поспешили выразить свою приверженность Европейскому союзу и НАТО.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
Abramov написал(а):
Это уже предположения.
Вот один из фактов, а не предположения :-read:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58980/
13.06.11 22:25 Европейский Союз: тенденции
В Сербии начинается конференция по региональной безопасности под эгидой НАТО, в которой принимают участие 50 стран. Трехдневная встреча проходит спустя 12 лет после бомбардировок НАТО Косова. Эта конференция рассматривается экспертами как демонстрация стремления Сербии к членству в НАТО

Эта конференция рассматривается экспертами как...

Я же говорю - предположения.
Конференция - по региональной безопасности. Вокруг Сербии - все члены нато, с кем им ещё конференцию проводить?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Abramov написал(а):
Вокруг Сербии - все члены нато, с кем им ещё конференцию проводить?
Если не с кем, то так уж обязательно ее проводить именно в Белграде, который бомбили 12 лет назад эти же натовцы? :Shok:
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):

То же самое - разговоры.

Но даже если так, нужно понимать в каком окружении они находятся, у них может и не быть другого выхода, тем более что мы - как геополитический центр предложить взамен ничего не можем, точнее не хотим, а другой альтернативы нет, или восток - или запад.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Одессит написал(а):
Abramov написал(а):
Вокруг Сербии - все члены нато, с кем им ещё конференцию проводить?
Если не с кем, то так уж обязательно ее проводить именно в Белграде, который бомбили 12 лет назад эти же натовцы? :Shok:

У нас тоже натовские войска 9 мая по красной площади шагали. Многим не нравилось, и что?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Abramov написал(а):
У нас тоже натовские войска 9 мая по красной площади шагали. Многим не нравилось, и что?
Во-первых не войска НАТО, а стран, входивших в антигитлеровскую коалицию.
Во-вторых, проход по Красной площади нескольких стен солдат этих стран в пешем строю на параде, совсем иное, скорее дань воспоминанию о былом, чем конференция высших руководителей НАТО и Сербии в Белграде.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
Abramov написал(а):
У нас тоже натовские войска 9 мая по красной площади шагали. Многим не нравилось, и что?
Во-первых не войска НАТО, а стран, входивших в антигитлеровскую коалицию.
Во-вторых, проход по Красной площади нескольких стен солдат этих стран в пешем строю на параде, совсем иное, скорее дань воспоминанию о былом, чем конференция высших руководителей НАТО и Сербии в Белграде.

Ну хорошо, саммит Россия-НАТО в Сочи емнип проходил, точно такое же событие, как и эта конференция (только у сербов кроме Белграда провести её больше негде). По вашей логике выходит что и Россия стремится в НАТО.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
Abramov написал(а):
По вашей логике выходит что и Россия стремится в НАТО.
Почитайте такие документы, как "Партнерство Россия-Нато" и о чем там идет речь.
Гугль вам в помощь :)

При чём тут это? Вы же не читали документы которые сербы с НАТО подписывали, не так ли?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Интересно, это случайность, что "миротворцы" КФОР, участвующие в столкновениях с сербами в Косово почти-что рожденные с ненавистью к сербам немцы и австрийцы. :Diablo:
И какие чувства это должно вызвать у сербов?

Сербская деревня в северном Косово -1941 год.
Burning_village_Serbia_1941.jpg


Те же немцы и австрийцы - 2011 год
Bundeswehr_Kosovo_fitwidth_420.jpg
:Fool:
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Космополит написал(а):
Интересно, это случайность, что "миротворцы" КФОР, участвующие в столкновениях с сербами в Косово почти-что рожденные с ненавистью к сербам немцы и австрийцы.
И какие чувства это должно вызвать у сербов?
C украинцами уже бились, помнится там даже жертвы были...
 

branislav

Активный участник
Сообщения
110
Адрес
gorod Smederevo, Serbija
Историа нет што написано на некторой бумаге и в разговорах дипломатов и других, но это что случилось, правда и реалност там где погибли милиони.
Руководство било для Гитлера? Можно, некотори сасвем наверно, у нас свегда неки Попов. Но что думал народ ви видели на улице Белграда 27.03.1941.
В то время был Рибентроп-Молотов пакт и что? Что, ничего.
Серби входили в Партизанские формации болше чем у проамериканские Четнические только из одне причине- Партизан ест комунист, комунист это Россия.
Воина единая правда.
А Тито. Как менял сторону так нас Сербов в гроб послал.
1948-1950 убил в концлагерах (острово в Адратическом море и некотрие другие)
50 000 тысяч офицеров и других 95% Сербови и Черногорци которие были для СССР.
Разработал Республики у Югославие и все рубежи этих республик были плохие для Сербов. Проблеми са Горватима и Албанцима он сделал можно из этого что и он был Горватом. Значтелних Сербах он убил или что такое.
Но после 1956 и 1965 особенно, он начинил поворот, оружие било опят из СССР а економика и промишленост связали опят в полностю са СССР. В 1971. году напустили НАТО в котом были от 1951 но нет как пуноправни, то ест некоторое пара-членство.
На конец и он можно увидел где идет всё, но позднно.
Но и он, Тито не подержал воину в Корее,ни в Виетнаме а помогли ми и Алжир и Каддфия. Но и ту не бил искрен, Несврстание Страни били его служба Америки, уменшение влияния СССР в станах третего мира. Деньги нему никогдо дотаточно било и взял их у Америкацев. Ветерный Тито, Горват.

Не можете мне изменит. Сербия у нас отечество и родина но всегда скажем што мать наша Россия а каждый Рус есть брат. Правда всегда скажу ето и Блгарину, что било, било и они давно приехали из Россие на Балканах.
А президент Сербии и его спутники. Во первом он нет Серб. Многи спутники его тоже или просто квислинзи американские, гаулайтнери лучше слово.
Я член СНС, мы работам как Кунузин скажет.

Ах да Гудериан сказал что его во время Бытви для Москве не победли 1941. Красна Армиа но зима. Человек, танкови лидер, а проблеми, реки, дождь и снег. Било ли руских танков и боец вобще под Москве? Гудериан мит западни. Тухачевски и Триандафилов били много пре, из них работи учили Жуков, Василевски, Черняховски и ..... и как окончило, 09.05.1945.
Но можно ти прав а я нет. Италия и Греция, можно, но и Серби пакет аранжманн всегда са Грециом. Всё равно.
Можно обидить мне.
Но у меня одна Мать и так будет на всегда.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Как минимум - согласовывать свою внешнюю политику с российской. Как максимум - уже следовать в русле и по возможности помогать. "Австрийский поворот" в политике, равно как и Вторая Балканская были откровенным ударом по интересам России.

Стоп-Стоп-Стоп!!! Не всё в одну кучу. Проавстрийская ориентация династии Обреновичей была предсказуемой, особенно в обстановке русского медового месяца с Болгарией, а также в контексте традиционно отвратительных сербско-болгарских отношений, закончившихся войной 1885 г.
Что же касается Второй Балканской войны, то я не очень понимаю, что должна была и могла сделать Сербия, подвергшаяся внезапному нападению своих заклятых болгарских друзей. На них напали – они сражались. Вы можете предложить какие-то иные варианты?!

студент написал(а):
Послевоенная Югославия уже не была "крошечной", это была вполне приличная "региональная сверхдержава" на уровне Польши.

И как послевоенная Югославия, управляемая авторитарным королевским режимом, должна была «согласовывать» свою внешнюю политику с коммунистической советской Россией?! Как Вы вообще себе это представляете?! Им поклониться в пояс можно хотя бы за один беспрецедентно теплый, в отличие от Чехии, Германии или Франции, прием русских белоэмигрантов. Которые за гостеприимство югославского правительства и лично короля Александра отплатили после 1941 г. самым черным предательством, вступив в ряды прогерманского оккупационного корпуса генерала Штейфона.

студент написал(а):
Тем не менее фактически она уклонилась как от ОВД, так и от СЭВ. Т.е. в той ситуации, когда Югославия-Сербия реально и безболезненно для себя могла помочь России - она предпочла продемонстрировать политическую независимость.

Ну, во-первых, Сталин для разрыва с Тито сделал если не всё, то почти всё. Оба диктатора питали друг к другу плохо скрываемую антипатию. Впоследствии же, когда Югославия стала одним из лидеров движения Неприсоединения, о каком членстве в ОВД и СЭВ могла идти речь?! СФРЮ была слишком значительным игроком, чтобы играть роль послушного советского сателлита. В конце концов, никто же не возмущался тем фактом, что, например, Чаушеску проводил практически полностью независимую от Москвы внутреннюю и внешнюю политику. А в 1968 г. отказался участвовать в усмирении Чехословакии. Почему Югославия, которая изначально в орбиту советского влияния не входила, должна была поступать иначе?! В конце концов, всё познается в сравнении: Энвер Ходжа так просто разорвал с СССР отношения, протестуя против «десталинизации».

студент написал(а):
Тем не менее, когда сербов стали реально прижимать, они, отринув гордость и независимость, уже второй раз на основании "братства" хотят получить помощь от России. Опять-таки принципиально НИЧЕГО не предлагая, кроме большого и горячего "спасиба". И, чует мое сердце, если и когда до Косово дойдет очередь на гражданство ЕС, те же самые сербы моментально откажутся от российского гражданства. Возможно, в процессе горячо поблагодарив Россию.

Они просят МОРАЛЬНУЮ поддержку, и получают также МОРАЛЬНУЮ поддержку! На официальном межгосударственном уровне! Потому что те русские люди, которые уехали на войну добровольцами, делали это на свой страх и риск. Ни о каких практических внешнеполитических шагах со стороны России речи не идет. Не считать же «реальной политикой» демагогическое предложение о вступление в союзное государство России и Белоруссии, озвученное накануне перевыборов Ельцина, чтобы бросить кость униженным после Хасав-Юрта русским ура-патриотам. Я уж молчу про приштинскую операцию на телекамеру: глупую и бессмысленную.
Боснийские и хорватские сербы в той ситуации оказались брошены на растерзание не то что Москвой, но даже Белградом. Много сделал Милошевич в 1995 г., чтобы помочь Караджичу и Младичу?!
Так к чему, зная о сложной, запутанной и противоречивой картине гуманитарной катастрофы на Балканах, лишний раз педалировать совершенно фантомную тему о мифической сербской неблагодарности и их неоплатном долге перед Россией?! В новейшей истории им, по большому счету, благодарить Россию просто не за что.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Стоп-Стоп-Стоп!!! Не всё в одну кучу. Проавстрийская ориентация династии Обреновичей была предсказуемой, особенно в обстановке русского медового месяца с Болгарией, а также в контексте традиционно отвратительных сербско-болгарских отношений, закончившихся войной 1885 г.
Lavrenty, но Вы же не будете возражать, что по тем временам понятие "проавстрийская" было полным синонимом понятия "антироссийская"?

Lavrenty написал(а):
Что же касается Второй Балканской войны, то я не очень понимаю, что должна была и могла сделать Сербия, подвергшаяся внезапному нападению своих заклятых болгарских друзей. На них напали – они сражались. Вы можете предложить какие-то иные варианты?!
Я далек от мысли делать Сербию основной и единственной виновницей традиционного балканского бардака, но тогда именно она всеми доступными средствами добивалась денонсации Договора 1912г. Т.е. Сербия с навязчивой идеей пересмотра результатов Первой Балканской и стала "возмутителем спокойствия", тогда как Болгария мирно "переваривала" добытое.

Lavrenty написал(а):
И как послевоенная Югославия, управляемая авторитарным королевским режимом, должна была «согласовывать» свою внешнюю политику с коммунистической советской Россией?! Как Вы вообще себе это представляете?!
Либо я неточно выразился, либо Вы перепрыгиваете. Разумеется, "согласования" можно было бы ожидать по отношению к Российской Империи.
Lavrenty написал(а):
Им поклониться в пояс можно хотя бы за один беспрецедентно теплый, в отличие от Чехии, Германии или Франции, прием русских белоэмигрантов. Которые за гостеприимство югославского правительства и лично короля Александра отплатили после 1941 г. самым черным предательством, вступив в ряды прогерманского оккупационного корпуса генерала Штейфона.
С этим согласен. В порядке некоторого офф-топа: меня как-то занесло Дом русского зарубежья (на Таганке) на встречу с представителями русской эмигрантской общины из Венесуэлы (приятель фуршетом замаил). Эта "волна" попала туда как раз из Югославии в 1946-48гг. И помимо всего прочего они с дрожью и слезой в голосе рассказывали, как в организованный там Кадетский Корпус в 1944 или 45г ворвались злые "титовцы" и расстреляли весь преподавательский состав (учащихся не тронули). Я несколько удивился, с чего бы это на фоне той самой "теплоты" и гостеприимства. А уже сильно потом эти представители случайно так упомянули, что их тамошнее "объединение" вошло в КОНР и составляло "боевые отряды"...

Lavrenty написал(а):
Ну, во-первых, Сталин для разрыва с Тито сделал если не всё, то почти всё. Оба диктатора питали друг к другу плохо скрываемую антипатию. Впоследствии же, когда Югославия стала одним из лидеров движения Неприсоединения, о каком членстве в ОВД и СЭВ могла идти речь?! СФРЮ была слишком значительным игроком, чтобы играть роль послушного советского сателлита. В конце концов, никто же не возмущался тем фактом, что, например, Чаушеску проводил практически полностью независимую от Москвы внутреннюю и внешнюю политику. А в 1968 г. отказался участвовать в усмирении Чехословакии. Почему Югославия, которая изначально в орбиту советского влияния не входила, должна была поступать иначе?! В конце концов, всё познается в сравнении: Энвер Ходжа так просто разорвал с СССР отношения, протестуя против «десталинизации».
Я же понимаю, что все и всегда можно объяснить. Вопрос-то в том. что МОГЛИ бы СДЕЛАТЬ, но НЕ СДЕЛАЛИ.

Lavrenty написал(а):
Они просят МОРАЛЬНУЮ поддержку, и получают также МОРАЛЬНУЮ поддержку! На официальном межгосударственном уровне!
Моральную поддержку им и так оказывают: Россия Косово не признала. Но они-то просят ГРАЖДАНСТВО! Паспорта они просят! При том, что честно заявляют: будем жить там же, в Россию не поедем и принимать на себя какие-либо обязательства по отношению к России не собираемся.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Lavrenty написал(а):
Они просят МОРАЛЬНУЮ поддержку, и получают также МОРАЛЬНУЮ поддержку! На официальном межгосударственном уровне!
Моральную поддержку им и так оказывают: Россия Косово не признала. Но они-то просят ГРАЖДАНСТВО! Паспорта они просят! При том, что честно заявляют: будем жить там же, в Россию не поедем и принимать на себя какие-либо обязательства по отношению к России не собираемся.
Соглашусь с студентом. В случае, если сербов с паспортами РФ начнут "мочить в сортире", РФ придется либо утереться, либо встревать в конфликт. "А скажут, скажут, что нас было четверо" (с).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
алексей с сахалина написал(а):
Какое-то разумное зерно в идее раздать паспорта сербам есть. Тетя Ната тоже ведь не вечная, как и Евросоюз.
Оно было бы разумно, если бы те сербы предложили переехать в Россию. Типа, боевой опыт и опыт выживания в условиях этнического давления есть - так давайте мы вам на Кавказе поможем или на Д. Востоке. Расселимся по станицам или поселения-форпосты организуем, будем русских в межнациональных конфликтах поддерживать.
Так ведь нет! Они хотят остаться на месте и тот паспорт доставать только в случае, если их обижать будут. И кричать "Россия, выручай своих граждан!".
 
Сверху