Истребитель-перехватчик МиГ-31.

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
БРЛС МИГ-31БМ обнаруживает цель с точкой ЭПР 1м2 (а не 5м2) на расстоянии 320км. Бомбардировщин он обнаружит на гораздо большем расстоянии. Соответственно и F-22 он сможет обнаружить на большем расстоянии, чем вы указали. И на нем (и не только на нем) то же есть активная ФАР. БРЛС Мига, если мне не изменяет память может одновременно сопровождать до 300 целей.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
CVG написал(а):
БРЛС МИГ-31БМ обнаруживает цель с точкой ЭПР 1м2 (а не 5м2) на расстоянии 320км.
- Можно ссылку?
БРЛС Мига, если мне не изменяет память может одновременно сопровождать до 300 целей.
- Она не просто изменяет! Она... :-D
http://www.milparade.com/catalog/pdf/371.pdf
БРЛС "Жук-М", последний столбик:
Дальность обнаружения цели с ЭПР=5 кв метров - 120 км
Количество целей:
Обнаруженных ------------------------------------------ 10
Сопровождаемых ----------------------------------------2-4
И т.д.

Может, хватит сказок?
 

МиГ-31

Военный лётчик 1 класса
Сообщения
1.881
Адрес
Екатеринбург
Промелькнуло здесь, что аналог МиГа - F-14. Нам доводили в 80х , что рассматривался вариант МиГ-31 с изменяемой стреловидностью. Дорого. Не пошёл! В Архангельск после МиГ-31 рассматривался вариант дальнего перехватчика на базе .... Ту-144. Куча ракет на барабанах. Долбит над Северным полюсом всех. Идея, по моему мнению, правильная. Больше ничего об этом нигде и не от кого не слышал, многие летавшие на МиГе пояснить это не могут. Кстати, я против Ту-128 (сын Туполева). Идею дальнего перехватчика нужно было воплотить на базе Ту-22, а затем на базе Ту-22 "БЭКФАЙЕР". Сократили бы деньги, получили бы много другого преимущества.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
CVG написал(а):
БРЛС МИГ-31БМ обнаруживает цель с точкой ЭПР 1м2 (а не 5м2) на расстоянии 320км.
Где об этом говорится ?
Так как заявленные разработчиком данные несколько иные ( их уже приводили ) .

Бомбардировщин он обнаружит на гораздо большем расстоянии.
Нет , так как ЭПР в 20 кв.м. и есть бомбардировщик .

Соответственно и F-22 он сможет обнаружить на большем расстоянии, чем вы указали.
На каком , с Вашей точки зрения , и на чём основана цифра ?

И на нем (и не только на нем) то же есть активная ФАР.
НЕТУ . И ни на одном российском самолёте нет . Более того - её нет пока даже в виде опытного образца .

БРЛС Мига, если мне не изменяет память может одновременно сопровождать до 300 целей.
Память Вам не просто изменяет , она от Вас ушла , похоже .
8Б сопровождает на проходе до 10 целей . Для МиГ-31БМ заявляется 25 цели .
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Ну это вы зря. Спорить не буду, но 300 целей БРЛС Мига сопровождать может. Добавлю лишь, что в учебных боях с F-15 и F-16 и наши Су-27 и Су-35 как и F-22 выигрывали в 100% случаях. Америкосы проигрывали главным образом из за отсутствия нашлемного прицельно-поискового комплекса.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
CVG написал(а):
Что именно ?

Спорить не буду, но 300 целей БРЛС Мига сопровождать может.
Даже 300-400 целей , это параметры самолётов ДРЛО , а никак не истребителя . Цифра не просто ложна , она несуразна своей нелепостью .

Добавлю лишь, что в учебных боях с F-15 и F-16 и наши Су-27 и Су-35 как и F-22 выигрывали в 100% случаях.
Что не даёт никаких оснований для косвенного сравнения Су-27 и Рэптора .
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
CVG написал(а):
Ну это вы зря. Спорить не буду, но 300 целей БРЛС Мига сопровождать может. Добавлю лишь, что в учебных боях с F-15 и F-16 и наши Су-27 и Су-35 как и F-22 выигрывали в 100% случаях.
- В БВБ, в собачьей свалке - очень может быть, в боях на средних дистанциях и в ДВБ - крайне сомнительно, в условиях массированного применения средств РЭБ - просто невероятно.
Во всяком случае, проводимые учения с участием МиГ-29, оказавшихся после объединения Германий в распоряжении НАТО, никаких феноменальных достоинств этого самолёта не выявили. выяснилось, в частности. что его БРЛС особенно плохо работает по целям на фоне земли...
Америкосы проигрывали главным образом из за отсутствия нашлемного прицельно-поискового комплекса.
- Это очередная байка, бесконечно цирулирующая на околоавиационных русскоязычных форумах, что во-первых, нашлёмный прицел изобрели в СССР, а во-вторых, что американцы (ну, тупые!) никак не удосужились внедрить такие замечательные штуковины у себя.

jhmcs_image.jpg


http://www.google.com/search?hl=ru&q=Jo ... %D0%BA&lr=
Впервые появились нашлёмные прицелы в американской морской авиации. И только потом - в СССР. Про развитие и совершенствование - "лапоть не звенит". По некоторым данным, лидером в области нашлёмных систем сегодня является Израиль:
http://www.google.com/search?q=Helmet+M ... rt=90&sa=N
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
БРЛС любого самолета хуже сканнирует на фоне земли. Это относится не только к Миг-29. И вообще надо сравнивать самолеты по критерию эффективность-стоимость. А стоимость F-22 просто сумашедшая. Вряд ли заказ на этот самолет будет большим.
 

Zmey Smirnoff

Активный участник
Сообщения
376
40 машин уже передали... думаю штук 300 осилят. Долг 2.9 триллиона, чего нервничать?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
CVG написал(а):
БРЛС любого самолета хуже сканнирует на фоне земли. Это относится не только к Миг-29. И вообще надо сравнивать самолеты по критерию эффективность-стоимость. А стоимость F-22 просто сумашедшая. Вряд ли заказ на этот самолет будет большим.
- Я ведь ссылки давал: по итогам учений на Аляске F-22 против самолётов 4-го поколения - счёт 1:120. Пусть F-15Е стоит 75 миллионов долларов, а F-22, со всеми наворотами на НИОКР - 300 миллионов за штуку.
Но если, грубо говоря, он в 100 раз эффективнее, при том, что в 4 раза дороже, так по критерию стоимость/эффективность он в 25 раз лучше F-15E!
Неужели это непонятно?
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
CVG написал(а):
БРЛС любого самолета хуже сканнирует на фоне земли.
Не совсем верно . Либо БРЛС может выделить цель на фоне земли , либо нет . Существенного загрубления современных импульсно-доплеровских БРЛС при обзоре на фоне подстилающей местности нет .
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Reflected sound написал(а):
CVG написал(а):
БРЛС любого самолета хуже сканнирует на фоне земли.
Не совсем верно . Либо БРЛС может выделить цель на фоне земли , либо нет. Существенного загрубления современных импульсно-доплеровских БРЛС при обзоре на фоне подстилающей местности нет .
- Дальность уменьшается у всех, раза в полтора на встречных курсах даже у лучших БРЛС. А с хвоста у не лучших - раза в четыре... И это всё-таки очень сильно зависит от возможностей конкретной РЛС и от характера подстилающей поверхности...
 

МиГ-31

Военный лётчик 1 класса
Сообщения
1.881
Адрес
Екатеринбург
Действительно. На фоне земли, моё мнение, МиГ-31 перехватывал хуже. Видит хуже. На Су-15ТМ и других типах пробовал антену опускать вниз для обнаружения-результат нулевой.
 

МиГ-31

Военный лётчик 1 класса
Сообщения
1.881
Адрес
Екатеринбург
Но в маневренном воздушном бою МиГ-31 проиграет вероятно Су-27 и МиГ-29. Хотя как в той шутке : кто победит боксёр или самбист ? Кратко : попробуй подойди.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
МиГ-31 написал(а):
Но в маневренном воздушном бою МиГ-31 проиграет вероятно Су-27 и МиГ-29. Хотя как в той шутке : кто победит боксёр или самбист ? Кратко : попробуй подойди.
- Весь вопрос в том, сумеет ли МиГ-31 в дуэльной ситуации "МиГ-31 против Су-27" расстрелять противника на дальней дистанции ракетами Р-33. Если сможет - тогда он выиграл. Если нет - тогда в ходе дальнейшего сближения шансы на победу резко возрастают уже у Су-27. А если и на средних дистанциях МиГ-31 не удастся справится с противником, то у него останется единственный выход - удирать, если успеет. :)
Aналогично, если на месте Су-27 будет F-15, -16, -18 в реальном, а не в учебном бою.
Против Рафаля или Еврофайтера у него тоже мало шансов - у них ЭПР с носа дают 0.1 м2.
Если же противником будет F-22 или F-35, то они просто расстреляют Миг-31.
 

Кушум

Активный участник
Сообщения
28
МиГ-31 написал(а):
Действительно. На фоне земли, моё мнение, МиГ-31 перехватывал хуже. Видит хуже. На Су-15ТМ и других типах пробовал антену опускать вниз для обнаружения-результат нулевой.

Что на фоне земли , что не на фоне , без разницы. Все зависит от высоты полета самого перехватчика.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Кушум написал(а):
Что на фоне земли , что не на фоне , без разницы. Все зависит от высоты полета самого перехватчика.
- Есть разница, да ещё какая. Если цель расположена на фоне земли, приходится использовать импульсно-доплеровский режим, а чисто импульсный, обеспечивающий максимальную дальность, использовать нельзя.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
CVG написал(а):
Ну это вы зря. Спорить не буду, но 300 целей БРЛС Мига сопровождать может. Добавлю лишь, что в учебных боях с F-15 и F-16 и наши Су-27 и Су-35 как и F-22 выигрывали в 100% случаях. Америкосы проигрывали главным образом из за отсутствия нашлемного прицельно-поискового комплекса.
Дабы лишний раз не спорить предлагаю тебе давать ссылки на источники инфы. Наверно именно они тебя подводят.
Например Миг-31 Су-35 Су-27 не проводили ни одного воздушного боя с F-22 (как говорит один политик - ОДНОЗНАЧНО). Нет в копилке Су-35 и МиГ-31 побед и над другими амерскими самолями. Это не так? ССЫЛКУ ПЛИЗ :cool:
С таким подходом по указанию источника ты получишь неоценимую помощь разобраться где тебя дурят и какием источникам один путь - в мусорную карзину. :)

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

Breeze написал(а):
МиГ-31 написал(а):
Но в маневренном воздушном бою МиГ-31 проиграет вероятно Су-27 и МиГ-29. Хотя как в той шутке : кто победит боксёр или самбист ? Кратко : попробуй подойди.
- Весь вопрос в том, сумеет ли МиГ-31 в дуэльной ситуации "МиГ-31 против Су-27" расстрелять противника на дальней дистанции ракетами Р-33. Если сможет - тогда он выиграл. Если нет - тогда в ходе дальнейшего сближения шансы на победу резко возрастают уже у Су-27. А если и на средних дистанциях МиГ-31 не удастся справится с противником, то у него останется единственный выход - удирать, если успеет. :)
Aналогично, если на месте Су-27 будет F-15, -16, -18 в реальном, а не в учебном бою.
Против Рафаля или Еврофайтера у него тоже мало шансов - у них ЭПР с носа дают 0.1 м2.
Если же противником будет F-22 или F-35, то они просто расстреляют Миг-31.
Может прикинишь вариант когда применяются тактические группы. :cool:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Redav написал(а):
Может прикинишь вариант когда применяются тактические группы. :cool:
- Тактические группы применяются, но они применяются обеими сторонами. И они состоят из элементов, простейшим из которых является даже не пара, а одиночный самолёт. Вот мы и рассматриваем самый элементарный уровень - дуэль двух одиночных самолётов, без внешнего наведения, без внешнего обеспечения и какой-либо поддержки внешними средствами РТР и РЭБ.
До выяснения отношений на этом уровне нет смысла переходить на уровень более высокий.
 
Сверху