Истребитель-перехватчик МиГ-31.

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Redav написал(а):
Может прикинишь вариант когда применяются тактические группы. :cool:
- Тактические группы применяются, но они применяются обеими сторонами. И они состоят из элементов, простейшим из которых является даже не пара, а одиночный самолёт. Вот мы и рассматриваем самый элементарный уровень - дуэль двух одиночных самолётов, без внешнего наведения, без внешнего обеспечения и какой-либо поддержки внешними средствами РТР и РЭБ.
До выяснения отношений на этом уровне нет смысла переходить на уровень более высокий.
Тогда уж давай аналоги сравнивать. Итак http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/31/mig31.htm МиГ-31 двухместный сверхзвуковой истребитель-перехватчик кто там стоит у него в противниках по той же "весовой категории"? :)

Тут маненько потряс Инет и вот что меня смущает. Без РТР и РЭБ куда ни шло, вот только без без внешнего наведения, без внешнего обеспечения мне кажется попахивает 1941 годом. Даже при наличии МиГов, Яков и прочей вполне современной техники "продули" такие ситуевины... А всего то у немцев авианаводчики были в боевых порядках...
Какая нахфиг дуэль когда МиГ-31 видит противника за сотню верст, а супостат ни ухом ни рылом где его враг... :(
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Redav написал(а):
Тогда уж давай аналоги сравнивать. Итак http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/31/mig31.htm МиГ-31 двухместный сверхзвуковой истребитель-перехватчик кто там стоит у него в противниках по той же "весовой категории"? :)
- Особенность в том, что противником прехватчика являются те, кто к нему придёт. Тогда как истребитель завоевания господства в воздухе себе противников ищет на театре военных действий. Перехватчики, и МиГ-31, в частности, создавались, прежде всего, против вражеских разведчиков, бомбардировщиков-ракетоносцев и крылатых ракет.
Тут маненько потряс Инет и вот что меня смущает. Без РТР и РЭБ куда ни шло, вот только без внешнего наведения, без внешнего обеспечения мне кажется попахивает 1941 годом.
- Но в неожиданных поворотах военной фортуны ситуация, когда самолёт может остаться безо всего, может возникнуть запросто.
Даже при наличии МиГов, Яков и прочей вполне современной техники "продули" такие ситуевины... А всего то у немцев авианаводчики были в боевых порядках...
- Разумеется, там было дело прежде всего не в этом. Масса самолётов была потеряна в первые часы на земле, масса лётчиков истребителей была подготовлена слабо ("фигурять" не будем - читайте В.Суворова-Резуна), и самое ужасное - не было связных радиостанций на каждом самолёте. А там, где она была - она была крайне скверной...
Какая нахфиг дуэль когда МиГ-31 видит противника за сотню верст, а супостат ни ухом ни рылом где его враг... :(
- Зачем далеко ходить: вот здесь есть совершенно живой и здоровый лётчик, восемь лет пролетавший только на МиГ-31 - МИГ-31. Чем повторять расхожие байки, спроси его, как он видел, например, Су-27 (с ЭПР=15 м2) - на большей дальности, чем 120 км, или на меньшей?
Потому, что все американские супостаты (4-го поколения, - F-15, F-16, F-18 ): увидят МиГ-31 (прежний, не модифицированный) на расстояниях больших, чем МиГ-31 увидит их...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Redav написал(а):
Тогда уж давай аналоги сравнивать. Итак http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/31/mig31.htm МиГ-31 двухместный сверхзвуковой истребитель-перехватчик кто там стоит у него в противниках по той же "весовой категории"? :)
- Особенность в том, что противником прехватчика являются те, кто к нему придёт. Тогда как истребитель завоевания господства в воздухе себе противников ищет на театре военных действий. Перехватчики, и МиГ-31, в частности, создавались, прежде всего, против вражеских разведчиков, бомбардировщиков-ракетоносцев и крылатых ракет.
Как понимаю разведчики амерские от МиГ-31 шарахаются. У бомберов в единоборстве с МиГ-31 вобще судьба незавидная.

Breeze написал(а):
Redav написал(а):
Тут маненько потряс Инет и вот что меня смущает. Без РТР и РЭБ куда ни шло, вот только без внешнего наведения, без внешнего обеспечения мне кажется попахивает 1941 годом.
- Но в неожиданных поворотах военной фортуны ситуация, когда самолёт может остаться безо всего, может возникнуть запросто.
Тогда все на удачу раскладывается. :cool:

Breeze написал(а):
Redav написал(а):
Даже при наличии МиГов, Яков и прочей вполне современной техники "продули" такие ситуевины... А всего то у немцев авианаводчики были в боевых порядках...
- Разумеется, там было дело прежде всего не в этом. Масса самолётов была потеряна в первые часы на земле, масса лётчиков истребителей была подготовлена слабо ("фигурять" не будем - читайте В.Суворова-Резуна), и самое ужасное - не было связных радиостанций на каждом самолёте. А там, где она была - она была крайне скверной...
Масса самолетов весьма неопределенный термин. К тому же потери первого дня не столь трагичны как их пытаются представить. Соотношение по подготовленным летчикам у нас и у немцев пока ни где не встречал. если есть такая инфа С ЦИФРАМИ, то буду признателен. Суворова который Резун читал, токма его в качестве гуру не держу :-D Со связью ты абсолютно прав, но почему-то ставишь в туже ситуацию когда предлагаешь сгонять МиГ-31 туда не знаю куда для перехвата того не знаю кого. :)

Breeze написал(а):
Redav написал(а):
Какая нахфиг дуэль когда МиГ-31 видит противника за сотню верст, а супостат ни ухом ни рылом где его враг... :(
- Зачем далеко ходить: вот здесь есть совершенно живой и здоровый лётчик, восемь лет пролетавший только на МиГ-31 - МИГ-31. Чем повторять расхожие байки, спроси его, как он видел, например, Су-27 (с ЭПР=15 м2) - на большей дальности, чем 120 км, или на меньшей?
Потому, что все американские супостаты (4-го поколения, - F-15, F-16, F-18 ): увидят МиГ-31 (прежний, не модифицированный) на расстояниях больших, чем МиГ-31 увидит их...
"Тяжелую артиллерию" пока приберегем :cool:
Супостаты модернезированые или нет? Наверно модерные, а наш конечно не модерный. А-а-а... МиГ-31 на убой посылают. :grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Redav написал(а):
Супостаты модернезированые или нет? Наверно модерные, а наш конечно не модерный. А-а-а... МиГ-31 на убой посылают. :grin:
- Ну, извини! Кто, где и какими темпами свою авиацию модернизировал - у того то и есть.
Все банки Каймановых островов от стабилизационного фонда России ломятся - можно было бы немножко "зелёных" и на модернизацию своих ВВС отслюнявить.
Я понимаю, что потом членам администрации Путина будет не на что во Флориде и Калифорнии виллы покупать, но всё-таки... :Rolleyes:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Redav написал(а):
Супостаты модернезированые или нет? Наверно модерные, а наш конечно не модерный. А-а-а... МиГ-31 на убой посылают. :grin:
- Ну, извини! Кто, где и какими темпами свою авиацию модернизировал - у того то и есть.
Все банки Каймановых островов от стабилизационного фонда России ломятся - можно было бы немножко "зелёных" и на модернизацию своих ВВС отслюнявить.
Я понимаю, что потом членам администрации Путина будет не на что во Флориде и Калифорнии виллы покупать, но всё-таки... :Rolleyes:
Не люблю эту политику... Особенно когда ВВП грязюкой поливают забывая, что хорошо ли плохо ли, но из дерьма мы всеж выкарабкиваемся...
Давай лучше по самолям "бодаться". Так понимаю у МиГ-31 аналога за бугром нет. и сравнивать его не с чем... :)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Redav написал(а):
Так понимаю у МиГ-31 аналога за бугром нет. и сравнивать его не с чем... :)
- Ну, вообще-то, авиационные части, размещённые на территории США, имеют своей задачей и прикрытие этой территории от тех же самых средств воздушного нападения, от которых МиГ-31 должен прикрывать Россию. Функции ПВО там выполняют ВВС. (В России сейчас, кстати, тоже авиация ВВС и ПВО объеденены под общим командованием).
И там постоянно выделяются дежурные подразделения, выполняющие функции именно перехватчиков. После 11 сентября 2001 года требования к ним усилены. Так что, перехватчиков на территории США - как на собаке блох! :)
Вот и F-22 добавился тоже в ту корзину.
Следовательно, аналогов у МиГ-31 - пруд пруди...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Redav написал(а):
Так понимаю у МиГ-31 аналога за бугром нет. и сравнивать его не с чем... :)
- Ну, вообще-то, авиационные части, размещённые на территории США, имеют своей задачей ...
Следовательно, аналогов у МиГ-31 - пруд пруди...
Погоди не уходи в выполняемые задачи. Аналог это примерно одинаковая категория. Типа F-15 и Су-27, F-16 и МиГ-29... Так кто у МиГ-31 визави?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Redav написал(а):
Breeze написал(а):
Redav написал(а):
Так понимаю у МиГ-31 аналога за бугром нет. и сравнивать его не с чем... :)
- Ну, вообще-то, авиационные части, размещённые на территории США, имеют своей задачей ...
Следовательно, аналогов у МиГ-31 - пруд пруди...
Погоди не уходи в выполняемые задачи. Аналог это примерно одинаковая категория. Типа F-15 и Су-27, F-16 и МиГ-29... Так кто у МиГ-31 визави?
- Визави у перехватчика - тот, кто к нему придёт. К МиГ-31 придут, например, B-1B и В-2, к F-22 в США придут Ту-160 и Ту-95. Точнее - не придут, а подойдут, в точку пуска ракет.
А если возникнет реальная линия фронта, российско-украинского, например (шутка), то перехватчик будет защищать свои стратегические объекты и от различных гораздо более мелких ЛА.
Перехватчик - это тот, кому поручено им быть. F-22 на эту роль годится более чем. Другое дело, что его есть экономический смысл использовать в этой роли только попутно, а на постоянной основе это может прекрасно делать F-15C AESA.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Redav написал(а):
Breeze написал(а):
Redav написал(а):
Так понимаю у МиГ-31 аналога за бугром нет. и сравнивать его не с чем... :)
- Ну, вообще-то, авиационные части, размещённые на территории США, имеют своей задачей ...
Следовательно, аналогов у МиГ-31 - пруд пруди...
Погоди не уходи в выполняемые задачи. Аналог это примерно одинаковая категория. Типа F-15 и Су-27, F-16 и МиГ-29... Так кто у МиГ-31 визави?
- Визави у перехватчика - тот, кто к нему придёт. К МиГ-31 придут, например, B-1B и В-2, к F-22 в США придут Ту-160 и Ту-95. Точнее - не придут, а подойдут, в точку пуска ракет.
А если возникнет реальная линия фронта, российско-украинского, например (шутка), то перехватчик будет защищать свои стратегические объекты и от различных гораздо более мелких ЛА.
Перехватчик - это тот, кому поручено им быть. F-22 на эту роль годится более чем. Другое дело, что его есть экономический смысл использовать в этой роли только попутно, а на постоянной основе это может прекрасно делать F-15C AESA.
Понял галимого сравнения не получается. А дальше все перетекает у кого где аэродромы, кто кого как обнаружит, кто кого как поднимет и кто как прибудет в точку рандеву...
У того же МиГ-31 задача может проистикать в варианте. Полетел, влупил, завалил и умчался до дому... :cool:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Redav написал(а):
У того же МиГ-31 задача может проистикать в варианте. Полетел, влупил, завалил и умчался до дому... :cool:
- У перехватчиков это проистекает не так.
Там система раннего обнаружения ПВО страны должна обнаружить цели, передать данные на вышестоящее КП, вплоть до центрального, там должны их классифицировать, определить стпепень опасности, привести в соотвнетсвующие степени готовности средства ПВО (радиотехнические, ЗРК) в направлении предполагаемого полёта наружителей и поднять потребное число перехватчиков.
А уже только потом МиГ-31-ые поднимаются и их наводят на цели (или на предполагаемые маршруты движения целей). Цели будт маневрировать, снижаться на малые и предельно малые высоты, вероятно станут использовать средства РЭБ и т.д.
Поэтому "влупил, завалил и умчался до дому" - с этим не надо торопиться, сначала - нашёл. Потом опознал. Потом уже приготовил ракеты к пуску, вышел на рубеж пуска, пустил ракеты, попал/не попал, оценил пуск и дальше уже по результатам - либо продолжать преследование цели, либо перенацелят на следующую, если есть боекомплект, либо домой идти...
А вообще - пораспроси-ка МИГ-31. :-D
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Redav написал(а):
У того же МиГ-31 задача может проистикать в варианте. Полетел, влупил, завалил и умчался до дому... :cool:
- У перехватчиков это проистекает не так.
Там система раннего обнаружения ПВО страны должна обнаружить цели, передать данные на вышестоящее КП, вплоть до центрального, там должны их классифицировать, определить стпепень опасности, привести в соотвнетсвующие степени готовности средства ПВО (радиотехнические, ЗРК) в направлении предполагаемого полёта наружителей и поднять потребное число перехватчиков.
А уже только потом МиГ-31-ые поднимаются и их наводят на цели (или на предполагаемые маршруты движения целей). Цели будт маневрировать, снижаться на малые и предельно малые высоты, вероятно станут использовать средства РЭБ и т.д.
Поэтому "влупил, завалил и умчался до дому" - с этим не надо торопиться, сначала - нашёл. Потом опознал. Потом уже приготовил ракеты к пуску, вышел на рубеж пуска, пустил ракеты, попал/не попал, оценил пуск и дальше уже по результатам - либо продолжать преследование цели, либо перенацелят на следующую, если есть боекомплект, либо домой идти...
А вообще - пораспроси-ка МИГ-31. :-D
Дошли до дела и эван как все вихеряво закрутилось. :)
Остается добавить, что летчик в период наземной подготовки... затем на предварительной подготовке... Все перечислять, ажн жуть берет, а ведь как все класно было...
Лятит МиГ-31 тут откуда нивозмись толи F-15, а может F-22 или F-16 на худой конец. Самоли ракетами на большой дальности бах-бабах... летят... на средней бах-бабах... летят... уже на ближней бах... и тут как давай высший пилотаж крутить...
Не получилось... все приходится в комплексе рассматривать. :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
T34-85 написал(а):
Хватит сравнивать перехватчик с истребителями и ...,вы бв ещё хрен садовый с кукурузником попробовали,кто лучше?
Братан ну ты крут :) Как ты нас тут уделал :? Ты вобще-то понял о чем мы без тебя разговаривали?
Поясню на всякий случай. Насколько уместно сравнение отдельно взятого самоля вырвав его из общего расклада даже тех же ВВС.

А на будущее нижайше умоляю милосевый государь понизьте свои командные нотки когда лезите в беседу двух людей. Не взначай может прорезаться мой выработанный годами "рык" после, которого боюсь метадору предется "пряники раздавать", а мне его нервирывать как-то не хочется. :Cool:

Прошу прощения Breeze отвлекся. Насколько понимаю ты все же согласен, что брать МиГ-31 и отдельно сравнивать его с супостатом у которого самоля такого уровня нет занятие безперспективное?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
T34-85 написал(а):
Хватит сравнивать перехватчик с истребителями и ...,вы бв ещё хрен садовый с кукурузником попробовали,кто лучше?
- Может, надо с танком сравнить? :p

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:

Redav написал(а):
Насколько понимаю ты все же согласен, что брать МиГ-31 и отдельно сравнивать его с супостатом у которого самоля такого уровня нет занятие бесперспективное?
- Вах-вах... Давай сформулируем почётче - о чём мы речь ведём?
О том, что в США нет системы ПВО? Она есть. Причём, её главным компонентом как раз и являются самолёты. Которые выполняют роль самолётов-перехватчиков.
То, что эту функцию выполняют не узкоспециализированные самолёты, а самолёты-истребители, тактические истребители, самолёты завоевания господства в воздухе, - хоть горшком назови - это дела не меняет.

Когда-то, давно, в США выпускались специализированные самолёты-перехватчики, F-102 и F-106:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f102.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f106.html
Потом, в 60-х годах была у них мысль запустить в серию перехватчик A-12:
http://www.airwar.ru/enc/spy/a12.html
Подумали-подумали и оставили его только в варианте разведчика по имени SR-71. А все дальнейшие функции по работе перехватчиками возложили на наиболее передовые истребители своего времени: F-4, потом F-15, а сегодня и F-22.
Не считают они сегодня нужным делать специализированный перехватчик, ну что ты с них возьмёшь! :-D

Поэтому, если хочется сравнивать перехватчики - придётся или сравнивать МиГ-31 с серийными F-15 и F-22, или сделать вид, что в США перехватчиков не существует (но кто же тогда там небо стережёт?). :lol:
Или не сравнивать ничего - нет ведь у них специализированного перехватчика сегодня, и прав танкист... ;)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
...
Поэтому, если хочется сравнивать перехватчики - придётся или сравнивать МиГ-31 с серийными F-15 и F-22, или сделать вид, что в США перехватчиков не существует (но кто же тогда там небо стережёт?). :lol:
...
Значит остается сравнивать систему ПВО в комплексе :cool:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Redav написал(а):
Breeze написал(а):
...
Поэтому, если хочется сравнивать перехватчики - придётся или сравнивать МиГ-31 с серийными F-15 и F-22, или сделать вид, что в США перехватчиков не существует (но кто же тогда там небо стережёт?). :lol:
...
Значит остается сравнивать систему ПВО в комплексе :cool:
- Ну, сегодня, наверно, это не стоит делать - после распада Союза старой системы уже нет, на новую - денег нет...
В США есть возможность использования в угрожаемый период множества самолётов ДРЛОУ. У России этот компонент всё ещё пока не очень как-то на подъёме.

Добавлено спустя 2 часа 52 минуты 51 секунду:

Видеоклипы F-22:
http://www.youtube.com/watch?v=lzt9du0R ... ed&search=
 

МиГ-31

Военный лётчик 1 класса
Сообщения
1.880
Адрес
Екатеринбург
Маленькая вставка по МиГ-31. В ПВО ценилось умение взлететь в любую погоду, найти цель - уничтожить сходу и сесть при любой погоде.
В ВВС подготовка приборная недостаточная. Веремей Б.И., беседуя со мной, отметил - лётчикам с ПВО предпочтение в испытатели. Испытатели должны уметь держать режимы, а это приборная подготовка. Уйти из ПВО в испытатели было невозможно. Не отпускали.
 

МиГ-31

Военный лётчик 1 класса
Сообщения
1.880
Адрес
Екатеринбург
Осуществлял пуски днём и ночью на Су, Ту, МиГ.. На МиГ-31 пуски очень похожи по ощущениям на пуски с .....компа. Нет вообще ощущений при пуске большими ракетами. На Ту пускал ночью сходу пару ракет. Ощущения : разболансировка, шум, вспышка на глаза, и... психологические эмоции тоже.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Пуск трёх ракет в облаках на Сары..шелчки.. и всё..Идея правильная-отстрел методом катапультирования и затем запуск ракетных двигателей. Ё...нул цель на входе в полигон. Сходу развернулся и доложил - "её больше нет !".
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
МиГ-31 написал(а):
Осуществлял пуски днём и ночью на Су, Ту, МиГ.. На МиГ-31 пуски очень похожи по ощущениям на пуски с .....компа. Нет вообще ощущений при пуске большими ракетами. На Ту пускал ночью сходу пару ракет. Ощущения : разболансировка, шум, вспышка на глаза, и... психологические эмоции тоже.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Пуск трёх ракет в облаках на Сары..шелчки.. и всё..Идея правильная-отстрел методом катапультирования и затем запуск ракетных двигателей. Ё...нул цель на входе в полигон. Сходу развернулся и доложил - "её больше нет !".
Вот это размеро ряд... когда тебя успевали переучивать? :)
Что так быстро ракета цель навернула, в упор влупил? :)
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
У Миг-31 есть система предупреждения о лазерном и радиолокационном облучении. Если F-22 подсветит его своей БРЛС, то Миг-31 сразу это заметит и определит направление облучения. К тому же УР Раптора уже легко засекаются. Насчет того, что Раптор сможет обнаружить Миг-31 аж с 460км, то это еще не факт. Может это просто пендосовская пропаганда.
 
Сверху