Автомат АК - это копия немецкого Sturmgewehr 44 ???

копия?

  • нет

    Голосов: 16 57,1%
  • тупость

    Голосов: 8 28,6%
  • может быть

    Голосов: 4 14,3%

  • Всего проголосовало
    28

All

Активный участник
Сообщения
1.035
первое использование гаковниц на руси зафиксировано в летописях времен батыя (осада Рязани)...

затвор как деталь первыми использовали немцы в игольчатой винтовке Дрейзе...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.989
Адрес
г. Пермь
All написал(а):
первое использование гаковниц на руси зафиксировано в летописях времен батыя (осада Рязани)...

затвор как деталь первыми использовали немцы в игольчатой винтовке Дрейзе...

Согласно справочника А.Б. Жука, затворы использовались ещё в капсюльных винтовках Дрейзе (1841 г.),Перри, Гвина и Кэмпбелла, Шарпа (Шарпса - ?), Бенджамена, Терри-Нормана (состояла на вооружении Российской армии 1866-1867 гг) и ещё достаточно большого количества других. В период с 1841 по 1867-68 гг све оружейники мира перешли на конструирование винтовок с затворами.
Ставим пометку: первый продольно скользящий затвор с поворотом -- 1841 г..
Ищем первый серединный магазин.
А.Б. Жук не приводит данные, кто первым применил такой магазин, но приводит изображение винтовки Веттерли-Витали с продольно скользящим поворотным затвором и серединным магазином. Год вытуска: 1871-1887. Делаем вторую пометку: у А.Б. Жука первая магазинная винтовка (с серединным магазином) появилась в 1871 г.
Воооот... Прототип, можно сказать, найден!
Ищем пепвую самозарядную винтовку.
А.Б. Жук приводит следующие данные:
Так, ещё в 1863 г., то есть до применения бездымных порохов, в Америке Регулом Пилоном был взят патент на автоматическую винтовку. В 1866 г. англичанин Жозефф Кэртисс сконструировал автоматическое многозарядное ружьё с барабанным магазином. Затем появляются системы Плесснера, Винчестера, Крнка, Максима, Манлихера, Фредди, Банга и другие. В России модель самозарядной винтовки была создана Д.А. Рудницким в 1886 г.
А.Б. Жук
Ну вот и третий предок нашелся! Здесь можно выбирать кому что нравится. Кому-то Р. Пилон -- 1863 г. (американец), а кому-то Д.А. Рудницкий -- 1886 г. (русский).
Из самозарядных винтовок, разработанных дл 1914 года у А.Б. Жука упомянута винтовка Мондрагона 1908 г. Автоматика основана на отводе пороховых газов из канала ствола.

Уфффф! Изрядно перешерстив старый справочник, я нашел! Я нашел прототип, от кторого произошли и СТГ-44 и АК-47. Это винтовка Мондрагона образца 1908 года! Вот! А что? Автоматика газоотводная? Газоотводная! Магазим перед спусковой скобой? Да! Ствол, цевьё, приклад -- всё на месте. Даже мушка с целиком есть. Слегонца почесамши репушку и поглазев в потолок можно сделать "гениальный" вывод: все оружейники, начиная с Браунинга и заканчивая Стоунером без зазрения совести воровали идеи (точнее -- ИДЕЮ) у бедолаги Мондрагона. То есть все эти оружейники не придумали ни-че-го! своего.

А если кому-нибудь не лень посидеть пару часов со справочниками в руках, так он таких идей наплодить может... Основываясь-то на некотором внешнем сходстве.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
anderman Браво, Андрей. Брависсимо. Красиво. Давай на бис еще что нибудь в танковый форум)))) Там часто о Пантере и Т-34 спорят)))
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
блин пока вернулся уже все расписали)))) я тоже вспомнил про Мондрагона - посмотрел и пришел к выводу что все основное было сделано в этой винтовке, а дальше вириации, отработка технологичности и т.д.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.989
Адрес
г. Пермь
Скиф написал(а):
anderman Браво, Андрей. Брависсимо. Красиво. Давай на бис еще что нибудь в танковый форум)))) Там часто о Пантере и Т-34 спорят)))

Ой, да ладно! (Смущённо ковыряя носком ботинка асфальт) Спасибо, конечно, но чего я такого особенного написал-то?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
All написал(а):
блин пока вернулся уже все расписали)))) я тоже вспомнил про Мондрагона - посмотрел и пришел к выводу что все основное было сделано в этой винтовке, а дальше вириации, отработка технологичности и т.д.
"Всё основное" было сделанно в ручной бомбарде XIV века, "а дальше вириации, отработка технологичности и т.д."! :-D
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Artemus
а развитие РВСН закончилось за 1000 лет до нашей эры в китае - фейерверки!!!))))
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.989
Адрес
г. Пермь

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
В АК нет НИЧЕГО революционного: все на многократно опробированных принципах. От немецкого прототипа его отличает предельная технологичность, уменьшение в 3(!) раза количества деталей, при некотором сходстве архитектуры. Причем, недавно по "Дискавери" показывали фильм про АК, там была фраза, что Гуго Шмайссер работал после войны в КБ с Калашниковым вместе. Но тот начал разработку АК еще в 44-ом. Хотя он был в корне непохож на конечный результат. Не исключено, что какие-то идейки ему Гуго и подкинул. Но это НИЧЕГО не меняет.
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Подскажите. Шмайсер вроде жил в швейцарии, а не в германии.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.989
Адрес
г. Пермь
Barbudos написал(а):
В АК нет НИЧЕГО революционного: все на многократно опробированных принципах.

Так и СТГ-44 не является чем-то принципиально новым. Вообще, после Первой мировой войны ничего принципиально нового в данном типе стрелкового оружия не придумано. Причём до сих пор. Всё те же: ствол, газовый двигатель, затворная рама с затвором, возвратная пружина, УСМ, магазин, прицельные приспособления. От винтовки Мондрагона образца 1908 года до FN SCAR, F-2000, G-36, АН-94 и прочих современных -- везде одно и то же, везде эти элементы присутствуют.

Barbudos написал(а):
Не исключено, что какие-то идейки ему Гуго и подкинул.

Не исключено. Как не исключено, что и не только Г. Шмайсер идеи подкидывал.

Barbudos написал(а):
Но это НИЧЕГО не меняет.

О чём и речь! Основываясь на некотором внешнем сходстве можно ТАКОГО напридумывать!

P.S. Оружие, предназначенное для решения одних и тех же задач, очень похоже, не смотря на страну-производитель.
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
valser написал(а):
АК-47 он же модернизированный вариант АС-44. Автомат Судаева был изготовлен и проходил испытания в 44 году, так что АК не может быть копией немецкого автомата. http://bg-znanie.ru/article.php?nid=28974

Врядли. Механизм запирания разный. А это уже не модернизация, а разработка нового образца.

Если тему дальше развивать то скорее ас-44 похож на стг чем ак.

anderman написал(а):
P.S. Оружие, предназначенное для решения одних и тех же задач, очень похоже, не смотря на страну-производитель.

все цело поддерживаю.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
В АК нет НИЧЕГО революционного: все на многократно опробированных принципах.

Дык с момента изобретения унитарного парторна и автоматики на отводе газов - ничего революционного вообще нет.
 
Сверху