Автомат АК - это копия немецкого Sturmgewehr 44 ???
- Автор темы черный ягуар
- Дата начала
Но всё-таки считается полноценным винтовочным,несмотря на свою "слабость"...Artemus написал(а):
В том-то и дело,что автомат Фёдорова изначально изготовлялся под японский патрон,т.к. их в армии оставалось ещё очень много и было принято решение использовать их в роли промежуточных.Artemus написал(а):
Святой написал(а):
Это тоже понятно!
Читаем здесь: http://www.world.guns.ru/assault/as86-r.htmСвятой написал(а):
И что здесь?О патроне для автомата здесь упоминается только,что изначально был наш патрон 6,5мм,а затем стали использовать патроны японского производства.Упоминается ещё,что "изначально ориентировались на новый патрон,но началась Первая Мировая и использовали другой патрон...",при этом не упоминается,что за новый патрон предполагали использовать.К тому же,вы примерно представляете количество образцов оружия и патронов,которые не дошли до серийного производства?Artemus написал(а):
Разговор ведь был не о том, был ли внедрён данный созданный Фёдоровым патрон. Речь шла о том, что сама концепция патрона уменьшенной(в сравнении со стандартными винтовочными) мощности не была новой для российских(советских) оружейников. Поэтому немчики на оригинальность претендовать не могут.
Разумеется не была.ПП и пистолеты не винтовочными же патронами набивали?Artemus написал(а):
Немцы создали промежуточный патрон,который с чистой совестью можно назвать промежуточным.К тому же они первые сделали настоящий автомат,а не рабочий образец,как товарищ Фёдоров.Впрочем,это нисколько не унижает заслуги Фёдорова.
Имелись ввиду разумеется патроны, с мощностью меньшей, чем у винтовочных, но большей чем у у пистолетных.Святой написал(а):
Святой написал(а):
Он промежуточный, только с современной точки зрения. Но экспериментальный Фёдоровский патрон и патрон "Арисака", тоже вполне можно называть промежуточными. Стоит вспомнить "промежуточный" 7,62х51 НАТО. По своим боевым качествам он мало чем уступал винтовочному 7,62х54.
Такие разработки,несомненно были,но по характеристикам они всё-таки больше соответствовали винтовочным патронам,поэтому они не совсем промежуточные.Artemus написал(а):
Посмотрите их ТТХ.У Арисаки дульная энергия порядка 3000Дж,а фёдоровского тоже в этом районе.У 7.62х39 дульная энергия в районе 2000Дж.У 7ю62х54 мощность в 2 раза больше,чем у "меньшего" брата.Разницу чувтсвуете?Artemus написал(а):
Святой написал(а):
Суть в самой концепции, а не в реализации. К тому же одновременно с немцами свой реально промежуточный "cartridge, ball, .30 caliber, M1", создали амеры. Если бы с конструкцией пули и навеской пороха не намудрили, возможно был бы конкурент немцам, и позже нашим.
Святой написал(а):
Но разница между однозначно промежуточным 7,62х39 и японским 6.5x50SR лишь полуторакратная. И это делает его промежуточным между 7,62х54 и револьверным к "Нагану".
Патрон не доработали как следует.Его не стоит рассматривать как достойного конкурента,но,в принципе,и его можно отнести к промежуточным.Вот только на хрен такие промежуточные нужны?Artemus написал(а):
Как я уже говорил,поэтому Арисаку можно отнести к промежуточным между промежуточными и винтовочными патронами.Artemus написал(а):
Не понял.Причём здесь револьверные и винтовочные патроны?Artemus написал(а):
Святой написал(а):
Амеры сами виноваты, что потенциал патрона не оценили.
Святой написал(а):
Это сейчас мы можем его относить к "промежуточным между промежуточными", а в момент своего существования он был такой один, и следовательно был просто промежуточным. Между винтовочными и пистолетными(револьверными) патронами.
Надеюсь, сейчас более понятно.Святой написал(а):
Поэтому не стоит принимать во внимание их патрон.Artemus написал(а):
Ну,может быть,тогда его можно было отнести к промежуточным,но сейчас это уже однозначно,по классификации,винтовочный.Artemus написал(а):
Арисаковский патрон раз в 10 мощнее Нагановского.Artemus написал(а):
Да нет. По своей сути, он всё равно являлся промежуточным.Святой написал(а):
Святой написал(а):
Если бы был внедрён Фёдоровский патрон, он бы винтовочным не считался.
Святой написал(а):
Шо ты к нагановскому патрону привязался.
Я его вспомнил лишь для того, что бы называть какой либо патрон промежуточным, он должен быть между двумя "огнями", в нашей армии это были нагановский патрон и 7,62х54. И соответственно всё, что между ними промежуточные. Мощность же особой роли не играет.Но всё-таки был ближе по некоторым характеристикам к винтовочным и,к тому же,являлся не совсем удачным патроном.Artemus написал(а):
Почему?Фёдоровских,по сути,тот же арисаковский,только с некоторыми отличиями.Artemus написал(а):
Необязательно.У АК патрон тоже 7.62х39.Но он же не пистолетный.Artemus написал(а):
Интересная статья: Автомат Калашникова: история создания
После войны в США вывезли создателей ФАУ, и у них появились ракеты, в СССР вывезли готовые ФАУ, и у нас тоже появились ракеты. Современные ракеты совсем не похожи на ФАУ. Так и АК безМР-43 тоже бы не было. А ведь в СССР тоже вывозили специалистов, на положении военнопленных. И шарашки из немцев тоже были. А атомную бомбу мы тоже сделали сами, хотя для этого пришлось украсть секреты американцев.