Автомат АК - это копия немецкого Sturmgewehr 44 ???

[Политрук]

Что это за автомат?!

К чему это?

 

[Тополь-М]

В журнале "Калашников" была хорошая и грамотная статья-опровержение. К сожалению из-зи багов нета найти и постануть не могу.Поищите, номер за 2001 вроде год, месяц не помню.

 

[желдорбат]

Да в принципе что из этого.Ведь и Королев глубоко изучал вывезенные немецкие ФАУ.

 

[Dillinger]

Re: тупость

есть версия что калашников это копия немецкого пп
помоему тупа

Sturmgewehr 44(штурмовая винтовка) и Автомат Калашникова имеют лишь внешнее сходство,но устроены они совершенно по разному.Отсюда вывод,что АК не является копией немецкого Stg.44.Просто еще АК самый известный и распространенный автомат в мире.Вот и завидуют нам наши американские и европейские конкуренты.Только кроме как внешнего сходства и предъявить-то нечего.

 

[Тополь-М]

Механика разная

 

[Sargas]

Если уж быть точным - то газовый двигатель Калашников заимствовал у Симонова, УСМ и предохранитель - у Гаранда, а компоновку - у Шпагина. А патрон - вообще без него разрабатывали, совершенно отдельное КБ. Так что фрицы - совершенно не при делах.

Как доказал М. Калашников: компиляция - не плагиат!

Добавлено спустя 3 минуты:

Да, чуть не забыл - запорный механизм Калашников заимствовал у Маузера

Как доказал М. Калашников: компиляция - не плагиат!

 

[Alan]

Меня вообще смешит иногда "копия копия"

Я проголосовал "нет, не копия". Механизм другой, похож только немного и все.

Если на то пошло, то можно сказать что всё огнестрельное оружие копия первых пушек, оно ведь стреляет!

 

[AnJon]

Все воюющие страны WWII понимали необходимость создания промежуточного патрона. Германская армия первой получила новый патрон и оружие. К концу войны, конструкторские бюро Шмайссера и Вальтера имели существенные наработки, а последнее еще и опыт боевого применения своего образца. СССР на правах победителя, конечно, воспользовался теми наработками, которые ему удалось захватить.

Является ли АК-47 копией SG 44? На мой взгляд - нет. Но так же очевидно, что немецкие наработки оказали большое влияние при создании будущего советского автомата.

Есть еще интересная деталь. Где читал, не помню, ссылку, конечно, дать не могу. Могу ошибаться. Американцам удалось захватить создателя Mpi 43 (SG 44), который в последующем внес свой вклад в создании M16.

Получается в двух известных и соперничающих образцах стрелкого оружия живут идеи одного и того же человека

 

[Tumofeu]

Они там совсем зажрались? Какая копия? АК - российская винтовка. А то, что они ниче более неумеют, кроме как стрелки переводить, то пускай сидят и молчат!

 

[Val]

конечно нет. Есть серия фильмов что то вроде "Ударной силы" только постарше называется "Тайны русского оружия" и 1 фильм называется"От Калаша до Абакана" Вот там показывают Стг и Ак разборку и эксперт разъясняет что ничерта схожего у этих автоматов нету. НАйдите поглядите хороший фильм.

 

[Oleg4x4]

Уже одно то, что возвратная пружина у немца находится внутри приклада опровергает что калаш копия немца. Хотя я сам долгое время подозревал обратное. я первый раз немца увидел лет 35 назад в музее МВО. Их даже в музее СА невыставляли. думаю по той же причине. Ведь альбомов с чертежами оружия у нас тогда небыло.А вот то, что боеприпас под который калаш и СКС сделали, точно немецкий.

 

[Политрук]

конечно нет. Есть серия фильмов что то вроде "Ударной силы" только постарше называется "Тайны русского оружия" и 1 фильм называется"От Калаша до Абакана" Вот там показывают Стг и Ак разборку и эксперт разъясняет что ничерта схожего у этих автоматов нету. НАйдите поглядите хороший фильм.

Ага, всё разъяснено и наглядно показано.

 

[алексей с сахалина]

по моему штурмгевер к м16 ближе не обращали внимание?

 

[Святой]

А патрон - вообще без него разрабатывали, совершенно отдельное КБ

Патрон делали,часто оглядывать на немецкий.Но его тоже сильно доработали.ПОэтому можно с чистой совестью утверждать,что это наша разработка.
Что касается АК и МР-однозначно разные.Схожи только внешне.

 

[Artemus]

Патрон делали,часто оглядывать на немецкий.Но его тоже сильно доработали.

Патрон 7,62х39, это практически укороченный вариант патрона 7,62х54. Сомнительно, что немецкий патрон 7,92х33 оказал хоть какоет влияние на его конструкцию, разве что концептуально.

 

[Святой]

Патрон 7,62х39, это практически укороченный вариант патрона 7,62х54.

Разумеется,а патрон 7.92х33,это укороченный вариант патрона 7.92х57

Сомнительно, что немецкий патрон 7,92х33 оказал хоть какоет влияние на его конструкцию, разве что концептуально.

Вообе немецкий 7.92х33 изначательно "шёл" как пистолетный.Трудно поверить,но это факт.Когда его успели перевести в промежуточные-не знаю,но когда Хуго Шмайссер в 43-ем представил автомат МП-43,патрон 7.92х33,которая собственно и использовала МП-43,был уже промежуточным.По окончании войны СССР,как страна-победитель,вывез из Германии чертежи автомата StG.44.Уж очень интересовало наше командование это оружие.Но мы сейчас разговариваем о патроне.Так вот,патрон тоже был весьма интересен,т.к. до этого ничего подобного не было(патроны калибра 6.5мм,которые применялись в автомате Фёдорова,были винтовочными).Было принято решение создать патрон,схожий по характеристикам с немецким.Поэтому,что касается влияния-"немец" оказал сильное влияние.

 

[Artemus]

По окончании войны СССР,как страна-победитель,вывез из Германии чертежи автомата StG.44.

Автомат к тому времени уже широко применялся в войсках. И советскими солдатами был освоен хорошо. Трофеями активно пользовались. Поэтому и советскими конструкторами был к 45-му году также хорошо изучен.

Было принято решение создать патрон,схожий по характеристикам с немецким.Поэтому,что касается влияния-"немец" оказал сильное влияние.

Более менее массово на фронт МП-43 попал в 44-м году. К этому моменту новый патрон 7,62х39 был уже принят на вооружение. Напомню, что образца он 43-го года. 7,92х33 был создан в 41-году. Но попал он на фронт далеко не сразу. Ессна, данные о разработке немцами нового патрона до СССР дошли, но о копировании речь идти не может. Речь может идти только на уровне заимствования идеи, но не более того.

 

[Святой]

Автомат к тому времени уже широко применялся в войсках. И советскими солдатами был освоен хорошо. Трофеями активно пользовались. Поэтому и советскими конструкторами был к 45-му году также хорошо изучен.

Признаю,немного прибавил в годах,но суть остаётся та же.

К этому моменту новый патрон 7,62х39 был уже принят на вооружение. Напомню, что образца он 43-го года. 7,92х33 был создан в 41-году. Но попал он на фронт далеко не сразу. Ессна, данные о разработке немцами нового патрона до СССР дошли, но о копировании речь идти не может.

Да,новый патрон использовал ещё СКС и РПД,значит тогда он уже был,не спорю.Но немец-то появился раньше.В СССР об этом знали и вы думаете,разведка дремала?Данные о патроне были у СССР совершенно точно,но по каким-то причинам(скорее всего,не по конструктивным)было решено сделать новый патрон не без оглядки на немца.
Хотя,если глубоко подумать,патрон,как и АК-47,является настолько доработанным,что его можно назвать советской разработкой.Но опыт разработки "немца" тоже во многом учитывался.

 

[Artemus]

Хотя,если глубоко подумать,патрон,как и АК-47,является настолько доработанным,что его можно назвать советской разработкой.Но опыт разработки "немца" тоже во многом учитывался.

Учитывался сам факт его создания и существования. И не более того. Концепция промежуточного патрона не была на тот момент такой уж новой для советских оружейников и не только для них. Ведь первоначально автомат Фёдорова проектировался под специальный промежуточный патрон, в итоге не принятый на вооружение, и поэтому адаптированный под патрон японской винтовки "Арисака". Который по своей сути, являлся промежуточным. В том смысле, что был меньшей мощности в сравнении с большинством винтовочных патронов того времени.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

но суть остаётся та же.

А в чём суть?

 

[Святой]

Ведь первоначально автомат Фёдорова проектировался под специальный промежуточный патрон, в итоге не принятый на вооружение

Никогда об этом не слышал.Что ж это за такой таинственный патрон?

патрон японской винтовки "Арисака". Который по своей сути, являлся промежуточным.

Не совсем так.Это скорее,промежуточный между винтовочными и промежуточными патронами,т.к. он "слабее" остальных винтовочных патронов,но "мощнее" промежуточных.