Театр действий Европа.

Тема в разделе "Холодная война", создана пользователем petrovich perviy, 20 июн 2011.

  1. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Выехать то можно( хоть в Антарктиду), а толку? Устроится в Москве и Питере сравнительно быстро, законно и без нервов можно тремя способами : Поступить на работу в силовые органы( милиция самый доступный вариант), утроиться работать в крупную фирму или в солидное гос учреждение, стать депутатом госдумы или сенатором( в этом случаи вам не только всё устроят по высшему разряду, но и пыль с вас сдуют).

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

    Вся грусть жизни состоит в том, что у нас меньшее зло – это и есть благо. Других благ мы пока что не знали, и не знаем. Может быть в будущем, как-нибудь, кто знает…
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Не смешно, скорее американцу
     
  3. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    86
    Адрес:
    Israel
    Извините, я не буду злить уважаемого модератора, с которым к тому же вознамерился малость поспорить:) Уверен, Вы еще не раз захотите продемонстрировать это, как его..."цивилизационное превосходство":idea::-D Так что тема имеет все предпосылки к продолжению - где нибудь, как нибудь..:-D

    Простите, но разве ВНА не разгромила армию Южного Вьетнама? Разве Ирак потерпел поражение от Ирана? И в арабо-израильских войнах разве разгрому не подвергались арабские армии, оснащенные и обученные как советской стороной(Египет, Сирия), так и Западом(Иордания)?
     
  4. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.124
    Симпатии:
    1.403
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Вопрос не в том, был ли Верховный Совет благом, а в том, что, легитимный орган власти был свергнут стрельбой из танков, а общество молча это проглотило.

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

    Не важно. Breeze в любом случае найдёт выход из этой ситуации, и например заявит, что оружие Запада было не в тех руках, а специалисты учили тех, кто обучению не поддаётся.
     
  5. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    86
    Адрес:
    Israel
    Ну найдет - и найдет. Я не ставлю себе задачу кого-то переспорить, и тем более - переубедить. Многие Ваши воззрения я тоже нахожу неадекватными объективной реальности, а в чем-то, наверное, ошибаюсь даже я:-D - просто я еще об этом не знаю:-D
     
  6. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - "Починить" капитализм очень даже возможно, о чём явствует пример стран, занимающих первые места в рейтинге о качестве жизни, - Австралия, Швейцария, Люксембург, Швеция.

    Главная "заслуга" Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина в том, что они показали мировой буржуазии, корыстолюбивой и эгоистичной, что нельзя безнаказанно давить все соки из трудящихся, ибо трудящиеся, когда у них "терпелка лопнет", возьмут в руки ломы, кувалды и камни, и разнесут ко всем чертям это общество неумеренного и неравномерного потребления, и построят на его обломках разные формы уравнительного (чисто внешне!) социализма - от социализма ГДР и ЧССР, до социализма Ким Ир Сена.

    Опыт ХХ-го века показал мировой буржуазии, что надо реформироваться, надо делиться доходами с эксплуатируемыми, в противном случае социальный взрыв неизбежен.

    Оборотная сторона современного прогрессивного "шведского социализма" в том, что он расплодил множество паразитов, которые вообще не желают принимать участие в труде, а всех социальных благ требуют.

    Поэтому задача нормального государства и нормального правительства - обеспечить баланс: накормить вдов, сирот, инвалидов, больных и стариков, - и при этом обеспечить хорошие условия для конкурентного бизнеса и всех форм промышленного развития страны.
    "Починить капитализм" очень даже возможно и тому есть масса прекрасных примеров в мире.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

    - Меня радует столь высокая оценка моих скромных способностей... :p :p
     
  7. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    А это и есть те самые политтехнологии. Чтобы опорочить советы как раз и поставили такие фигуры как Руцкого и Хазбулатова. Вы не представляете, сколько людей Хазбулатова просили уйти летом 93-г и в каких выражениях. ИМХО, они типичные засланцы.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Хоть один пример такого баланса огласите. Только ради бога - не Израиль там баланс обеспечивает внешняя угроза
     
  9. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
  10. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    Дело не в этом, а в том что Верховный Совет был законноизбранной веткой власти. Его разгон был военным актом захвата власти и "осиновым клином" в сердце российской демократии (если таковою вообще планировалось построить).

    Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

    Откуда Вы знаете? Вы знакомы со всей литературой для внутреннего пользования ГШ РФ?
    В чем еще? Если они так хорошо изучили тактику, стратегию и опыт военных дествий КА, почему тогда были позорные проигрыши в Корее, Вьетнаме, Кубе и т.д.?

    В чем конкретно они победили? Ну например в экономике.
     
  11. GOLEM

    GOLEM Новый участник

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    4.026
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    Швейцария, например.
     
  12. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Меня не интересует ДСП, я говорю об общедоступных работах. При Сталине почему-то никому не пришло в голову грифовать "Мозг армии" Шапошникова...

    А разве там были «позорные проигрыши»?! :?

    В том, что документ с Вашей аватарки, только на картинке теперь существовать и может. За наличием отсутствия страны в прошлом такие документы выдававшей.

    Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

    Явная катастрофа произошла лишь в ходе арабо-израильского противостояния. Результаты индо-пакистанских, ирано-иракской, бесчисленных африканских войн для советской техники были лучше.
     
  13. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Я ведь написал практически всегда. разумеется были и исключения. И вьетнамская война тому яркий пример. Что касается Ирано-иракской войны, то ведь по большому счету как бы закончилась вничью при достаточно крупных потерях с обеих сторон. Что касается Иордании, то чем она была вооружена в первой арабо-израильской войне я вплотную не интересовался. Но в последующих войнах ее участие по сравнению с Сирией, Егоиптом, Ираком было незначительное.
    А вот в Анголе, части оснащенные и обученные советскими специалистами без помощи кубинцев ничего не могли сделать. Понятно, что речь не идет только об оружии. В Афганистане оснащенная советской стороной армия в конце концов проиграла войну талибам. Это как посади за неплохой танк профессионала, а за отличный крестьянина, только что оторванного от сохи результат будет предсказыемым. Играли роль десятки факторов, но результыты были во многом предсказуемыми. И если вернемся к нашим баранам, а конкретно к европейскому ТВД, то там тоже сыграли свою роль множество факторов: и военных, и военно-порлитических, и экономических и технических, А когда прпоизошло объединение Германии и из цепи стран Варшавского договора было вырвано наиболее сильное звено - проигрыш в Холодной войне, выразившийся распадом Организации ВД и последующим распадом СССР стал неизбежен. Практически все действия как Горбачева, так и Ельцина были цепочкой событий поставивших точку в Холодной войне. Холодной войне, стоившей Советскому Союзу триллионы. И окончившейся не в нашу пользу. И тут сыграло все, в том числе и идеология, и отношение к союзнику (Германии)

    Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

    Кроме техники все зависило еще и от выучки.
     
  14. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Швейцария немного особый случай, ее вечный нейтралитет и внутренний мир гарантируется не модернизированным капитализмом, а ролью финансового центра. Я имел ввиду великие государства
    Вьетнам великая победа???
    Как это повлияло на ход Холодной войны??
     
  15. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.233
    Симпатии:
    2.580
    Адрес:
    Иваново
    Насчёт Ирако-Иранского противостояния.
    А то нашлись тут дезинформаторы блин.
     
  16. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    На самом деле, все зависело от противника. Отсталые банановые республики, будучи оснащены советским оружием, вполне могли противостоять друг другу. Но в борьбе со страной, обладавшей европейским уровнем общей и технической культуры населения, с европейским уровнем науки и образования – в современной конвенционной войне им не светило ничего. Поэтому я всегда отмечал действия Египта в 1973 г., поскольку Шазли смог значительно сократить этот, казалось бы, непреодолимый разрыв в боевой эффективности.

    Скажем так, на политико-стратегическом уровне, это в гораздо большей степени победа США и Китая, нежели СССР.

    Вполне достаточно того, что достижения советской военной теории при Сталине напрямую повлияли на результаты Великой Отечественной войны. Но впоследствии советская армия потонула в самоуверенности, рутине и доктринерстве. Рыба, как обычно, протухла с головы: интеллектуальная и морально-волевая деградация, поразившая советский высший политический Олимп, постепенно стала проникать и в армию. А поскольку иммунитет к этому у нее был традиционно низкий, отрицательные последствия не замедлили проявить себя. Армия была девальвирована до уровня бесплатного приложения к ВПК, в итоге даже командовать ею поставили Д.Ф. Устинова – главного советского «оборонщика». И что самое трагичное, абсурд такого положения дел, никого в общем-то уже не тревожил.
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    США победили в Вьетнаме?????????? и Камрань база ЮС Нэви??? В чем победа? В :
    ????????
    Или:
    ???
    Или победа это:
    [/quote]Примерная статистка по сбитым над территорией ДРВ американским самолетам следущая:
    - зенитной артиллерией 2568 (60%)
    - истребительной авиацией 320 (9%)
    - зенитно-ракетными войсками 1293 (31%)[/quote]
    А все таки при чем здесь засекреченые книги?????
    Все цитаты:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BC%D0%B5
    http://www.vietnamnews.ru/skywar.html
     
  18. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 252#525252

    При том, что в Холодной войне заслуженно победил тот, кто оказался лучше к ней готов. Готов в том числе и на интеллектуальном уровне.
     
  19. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    Я вам напомню: разговор ведется не от ом, что вас интересует или нет, а о том был ли узучен опыт ведения боевых действий. Вы судите о "скудности" советской военной аналитики исходя из опубликованных работ.
    Там были великие победы...пишите дальше :grin:
    уважаемый, вы занимаетесь софистикой. я вас порпосил привести факты проигрыша советской системы в области экономике...И вообще других их побед после изучения советского опыта.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Соглашение с КНР было бы в любом случае, враг моего врага...
    То есть если книги секретные генералы - дураки????
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей