Масштабы сталинских репрессий

[студент]

Кулыгин
Здесь все имеют право обсуждать всё. В пределах Правил Форума, разумеется.

 

[Barbudos]

Труманна или Николсона обсуждаем.

Трумэна и Никсона вы, видимо, имели ввиду?
Только печалит одно: НИКТО не полагает, что Сталин был недостаточно хорош...Почему-то все так, видимо, ненавидят СССР, что уверены в том, что наша страна (тогдашняя) не достойна была ЛУЧШЕГО правителя. Народ у нас такой тупой, думаете, что успехи только под предводителем тирана, диктатора, и палача возможны? :???:
Может, вы и правы. Как только диктатура кончается -начинается развал и стагнация.
Что есть-то есть...Значит, народишко некудышный? Так, что-ли? Свободным трудом заниматься не умеет?
Это не мой вывод: а следствие нынешнего "сталинопоклонничества"....
P.S. Прошу в русофобстве не упрекать: кто Сталина любит и ценит- будте в стаде, и стадом себя прекрасно чувствуйте....
Но без меня. Я строем ходить не люблю, с лопатами, тачками и песнями типа "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" Тьфу... на "стройки социализма".... :?

 

[Кулыгин]

P.S. Прошу в русофобстве не упрекать: кто Сталина любит- будте в стаде, и стадом себя прекрасно чувствуйте....

Но без меня. Я строем ходить не люблю, с лопатами, тачками и песнями типа "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" Тьфу... на "стройки социализма"....

Зато строем на благо небольшой кагорте избранных и приближеных ходить лучше.
Страна естественно сильна не только правителем . но и народом и в большей степени народу.
И если вы не помните Сталин подымал тост за русский народ всегда.

 

[студент]

Что есть-то есть...Значит, народишко некудышный...

"Политические и экономические преобразования «светлого ельцинского десятилетия» лидер Демократического союза (В.И Новодворская) считает «великими реформами», которых, однако, народ России «оказался недостоин»."
http://www.rosbalt.ru/main/2007/04/23/294266.html

 

[Кулыгин]

А Новодворская прям лицо нации

 

[Barbudos]

"Политические и экономические преобразования «светлого ельцинского десятилетия» лидер Демократического союза (В.И Новодворская) считает «великими реформами», которых, однако, народ России «оказался недостоин»."

В данном случае Баба Лера в некотором смысле права: вместо "здоровых сил общества" (с) (Горби) в большинстве своем всплыла на волне реформ всякая муть...Что ни говори, а среди знакомых бизнесменов выше среднего уровня не знаю ни одного приличного человека....Негодяев в стране больше не стало, просто они сумели лучше организоваться и адаптироваться в новых условиях. Но именно они все определяют. И не в их интересах обеспечивать приличный уровень жизни честных трудяг.
P.S. Только я вместо "недостоин" написал бы все-таки "не готов".

 

[marinel]

Что ни говори, а среди знакомых бизнесменов выше среднего уровня не знаю ни одного приличного человека

Вы им прямо об этом скажите, знакомых у вас поубавится, зато станете не негодяем т.к. окружение формирует личность.

 

[студент]

В данном случае Баба Лера в некотором смысле права: вместо "здоровых сил общества" (с) (Горби) в большинстве своем всплыла на волне реформ всякая муть...Что ни говори, а среди знакомых бизнесменов выше среднего уровня не знаю ни одного приличного человека....Негодяев в стране больше не стало, просто они сумели лучше организоваться и адаптироваться в новых условиях. Но именно они все определяют. И не в их интересах обеспечивать приличный уровень жизни честных трудяг.

Так не впервой. Горби и Ко чего-чего, а историю революционного движения (хотя бы в пределах Краткого Курса) знали. Знали, что именно поднимается в результате любой из произошедших на нашей планете революций. Равно, как и где в результате оказывались "здоровые силы".

P.S. Только я вместо "недостоин" написал бы все-таки "не готов".

Фразами типа "народ не достоин (не готов, не смог адаптироваться и т.п.)" обычно прикрывается простой как мычание факт: не для него делалось.

 

[Barbudos]

Вы им прямо об этом скажите, знакомых у вас поубавится

А чего им говорить? Они и сами об этом знают....
Любой бизнесмен прекрасно понимает, что недоплачивает налоги, как правило имея двойную бухгалтерию, мутит на таможне и т.д. и т.п. Просто у них понятия порядочности несколько смещены..."Папа мне принес с работы настоящую пилу!" (с). А. Барто... А на деле -обычный ворюга, которого потом назовут менее грубым эвфемизмом: "несун!"
Так же и сейчас: не воровство, а "уклонение", "серые схемы", не взятка, а "откат" и прочее.

 

[marinel]

мутит на таможне и т.д. и т.п.

На таможне мутит сама таможня. .

 

[Barbudos]

Фразами типа "народ не достоин (не готов, не смог адаптироваться и т.п.)" обычно прикрывается простой как мычание факт: не для него делалось.

Скорее всего.... :-(
Поездишь по городам и весям, посмотришь, как обстоят дела "ан масс", и понимаешь, что не для масс....
Оператор трубопровода (адова работа, целый день на болотах!) со всеми полярками 15-19 тыров. В "ЛУКойле". Шофер-12. За квартиру на севере отдай пятерик и не греши, жены, как правило, не работают: нет её, работы...В детсадике воспиталкой за 4 тыра -счастье устроиться... :-(
О состоянии же г-на Алекперова, кажись всякий знает...
Рядом, на промыслах "Халибёртон" (100% иностранного капитала) рабочий -от 10 тысяч долларов В МЕСЯЦ!!!.....Через 5 лет работы -ссуда (беспроцентная!) на 0,5 ляма - жилье купить где-нибудь в родной Европе...
А делают одно дело: углеводороды добывают. .

 

[Кулыгин]

Кто то говорил чем СССР было лучше запада ? Квартиры бесплатно и что то никто не отдавал за жкх большую часть пенсии или не лез как сейчас под грабительские проценты в ипотеку. Минздрав бесплатно , спорт и кружки детям за сим. плату. Этому многие трудяги на западе завидывовали, именно уверености в будущем. А запад там каждый за себя.

 

[Дым]

Да да да... Сталин - кровавый тиран.. и прочие...
А то что он так много сделал для величия страны... опустим... ибо говорить о стране - это моветон... нужно говорить об обществе :???:
То что он сделал для армии... вырезав большинство нахлебников, дилетантов и прочей пакости(что кстати в современной России неплохо было бы сделать) все обычно забываю... нет.. помнят что вырезал... но для чего - нет...
А его заслуги в сх и промышленности вообще не подлежат критике..

Ну и что что много расстрелял? Давно уже факт что цифры репрессий были скромнее десятков миллионов... а если учитывать тот что цифры эти за 30 лет... так у нас сейчас сажают даже больше.. не расстреливают только что :-bad^

Вы не забывайте товарищи что время было другое...
Для того времени он - был идеален!


Barbudos
Сколько в ямало-ненецком ао учить получает? Что то около 40 тыс...
Чем дальше от Европейской России - тем выше зарплаты.. и это касается всех - даже гос. служащих!!
Те кто работаю на Камчатке - весьма не бедные люди... даже шоферы и "воспиталки"...
А сколько платят хорошему сварщику? Некоторые и от таких сумм морду воротят..

Страна то богатая... возможностей дофига... только многие думают что государство за них должно все делать... а нифига... сами от коммунизма отказались... :dostali:

 

[Кулыгин]

Чем дальше от Европейской России - тем выше зарплаты.. и это касается всех - даже гос. служащих!!

Те кто работаю на Камчатке - весьма не бедные люди... даже шоферы и "воспиталки"...

А сколько если не секрет вы получаете в Новосибе? А узнайте сколько получают в том же Мариинске.
А продукты на камчатке сколько стоят, а условия жизни?
И возьмём Москву где за зарплату в 60000 машинистом в метро никого не загонишь.

 

[Journeyman]

Что значит очень сильно, вместо 5млн. сказали 10млн.?

Именно. Но только не 5\10. Реальные цифры на первой странице предоставлены.

 

[marinel]

Оператор трубопровода (адова работа, целый день на болотах!) со всеми полярками 15-19 тыров. В "ЛУКойле". Шофер-12. За квартиру на севере отдай пятерик и не греши, жены, как правило, не работают: нет её, работы...В детсадике воспиталкой за 4 тыра -счастье устроиться... :-(
.

Чего то вы недоговариваете т.к. сейчас с севера в питерских новостройках очень многие квартиры покупают и не однушки, а трешки по 7-8 млн. руб.

 

[Zed_7]

Что так все взъелись на Сталина ?

Можете считать его "проблемным менеджером". Время диктовала жесткие, решительные, мобилизационные действия, а Сталин был единственным, кто смог обеспечить решение назревавших проблем. Был бы более либеральным, то все присутствующие тут, в лучшем случае, копали картошку за Уралом на хозяина баварца. Когда случется ЧС, то о либеральности не разглагольствуют и как пример сегодняшняя трагедия на Фокусиме. Либеральность и демократия, и что, какой результат? Японцам страшно повезло, что сезон ветров дует в море. И не видно мобилизации ресурсов для решения проблем, где солдаты-ликведаторы?

Сталин был тиран, жесткий и кровавый, но он обеспечил выживание нашего народа, и вот за это ему огромное спасибо. 1 марта 1953 года его не стало, после него осталась 2 страна в мире, а то, что потомки не смогли реализовать должным образом заложенный им потенциал разве его проблема? Он свою работу сделал, вытащил страну, отстроил её. Дальше проблема в отражении зеркал, когда в него смотрите Он всё это делал не для себя, вилы не строил, дети его на Канарах не отдыхали, он простой "проблемный менеджер", как Петр 1, Столыпин, Вите.

 

[Кулыгин]

Кто

Чего то вы недоговариваете т.к. сейчас с севера в питерских новостройках очень многие квартиры покупают и не однушки, а трешки по 7-8 млн. ру

Извините я практически всю жизнь прожил в Красноярске. Сейчас живу в Башкирии и там и тут достаточно знаком с вахтовиками, так вот если нормальная организация, и за Дудинкой ( за СПК) пом бурильщика за месяц на вахте получает от 50000-60000(минус питание , а кой где и проезд)потом месяц отдыхает бесплатно. Электрик по 5 разряду 40000-50000 . И подумайте могут они купить квартиру за 7-8 млн.
Это я ещё привел хорошие зарплаты , а взять тот же Нефтеюганск, Сургут сам там был ещё меньше. Я туда приехал в июне в рубашке , а там все ещё в кожанках ходят.

 

[Barbudos]

Кулыгин
Вот у вас совершенно реальные цифры. Помбуры где-то 25 в месяц. Мастер- -до 40.
Начальник цеха на месторождении под стольник. Это с северными надбавками. :-(
Проезд с Ямалнефтегаза -до опорного города Н. Уренгой бесплатно. А там очень многие вахтовики из более центральных районов, из Уфы, например, Казани, Саратова
Домой привозят (раз в 2 месяца), считай, 25.... Еще и за еду на месторождении ВЫСЧИТЫВАЮТ, а это не менее 250 в день, в месяц 7500. Вот и тащат туда "дошираки" сумками, экономят...
В СССР вахтовик имел более 1000, при з/п инженера 150, к.т.н. или д.т.н. -начальник крупного отдела в военном НИИ -400 -450.

 

[Кулыгин]

Домой привозят (раз в 2 месяца), считай, 25.... Еще и за еду на месторождении ВЫСЧИТЫВАЮТ, а это не менее 250 в день, в месяц 7500. Вот и тащат туда "дошираки" сумками, экономят...

Но дошираки всё таки не выидел. Вообще то на питание в среднем вылетает в месяц если по Сургуту считать 5000+5000(проезд)+1000(в дороге на то да сё). Платят 40000
итого зарплата в месяц 14000.\
В красноярском крае получше немного где то на 15000 ,но пролет до Красноярска бесплатно. Мастера 80000-100000. За то супервайзеры 150000 и выше и каждый месяц даже если дома.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Ну правда мы немного отошли от темы