Масштабы сталинских репрессий

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Barbudos написал(а):
десятилетие 1920-1930 ежегодный промышленный рост составлял в среднем 32% (!!!) в год (1515% за десять лет).
Это прирост мелких лавочек небольших мануфактур, а реального поднятия производства не было , что гдето делали на дедовских станках которые не разгромили в период вакханалии гражданской войны. А теперь посмотрите многие КБ, НИИ, заводы, разведывание месторождении когда было осуществленно.
И подумайте ещё в том плане . что легче построить и запустить ГАЗ, чтобы он давал прибыль или наплодить кучу спекулянтов?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Ведь к 1920-му году промышленность России практически скатилась к нулю.
Не надо преувеличивать масштабы т.н. "разрухи":
За период 1917-1921г. падение ВВП (за 5 лет) составило всего 65%. А не в десятки раз, как у нас часто кукуют. Зато только за 1921-1923 год ВВП УДВОИЛСЯ!!! 100% за ТРИ года...Т.е. превзошел уже тогда дореволюционный уровень. А не только за счет "лавочек и мелких мануфактур" -РИ до революции была все-таки развитая держава в промышленном отношении.
Кстати, за ВОВ ВВП упал, как я уже говорил ВСЕГО на 32%! СССР потерял всего треть промышленности....А то у нас тоже любят преувеличить масштабы военных потерь....
Еще раз, кстати: за восемь Ельцинских лет потеряли больше, чем за всю ВОВ - 38% :-D
Источник: Федоренко Н.П. "ВВП за 100 лет".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.720
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
За период 1917-1922г. падение ВВП (за 5 лет) составило всего 65%
А до 1917г? Промышленность "слегка кончилась" уже тогда:
"Прокатка черного металла в последние пять месяцев перед Февральской революцией колебалась в пределах от 50 до 80% потребности, выплавка металла с октября 1916 г. по февраль 1917 г. упала с 16,5 млн пудов до 9,5 млн пудов. Недогруз угля к зиме 1917 г. достиг 39%, что грозило остановкой даже некоторых оборонных предприятий. Нехватка рельсового металла, подвижного состава и топлива не позволяла железнодорожному транспорту справиться с возросшим объемом перевозок. "
http://www.soclist.by.ru/ekonom_ros_&_1ww.htm

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Интересные таблицы:
http://festival.1september.ru/articles/214268/
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
По-любому, как не прикидывай, а беспристрастные цифры свидетельствуют: ничего ВЫДАЮЩЕГОСЯ, что мог сделать ТОЛЬКО ОН, Сталин не совершил. Любой бы управленец с этим легко справился (даже Хрущ обеспечивал 11% в год!, а он-то явно был не экономический гений :-D ). А Сталин -17%...Не принципиально. Только другой бы справился явно не такой ценой, и без рабского труда зэков...
США во время Великой депрессии "упали" на 56% -почти как мы в 1917-1921гг. И в полтора раза больше, чем мы за время ВОВ....
И ничего, Рузвельт обошелся без сталинских методов руководства. Обеспечив еще и больший рост. :good:
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Barbudos написал(а):
США во время Великой депрессии "упали" на 56% -почти как мы в 1917-1921гг.
Только вопрос большая часть специалистов (не финансовых махинаторов) инженеров тех персонал эмигрировала или жила с ненавистью у многих к существующему строю?
А предприятия в США как работали так многие и работали (производственого сектора). Кризис у них всё таки был экономический.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Barbudos, а у Вас есть абсолютные показатели?
Ну....ежели порыться в библиотеке....
Да и этого достаточно.
Сталин вернул довоенный ВВП за 2 года, Хрущ бы справился за три, юный Брежнев -за 5-7 лет.
А нам и двенадцати пока мало, чтобы вернуть ВВП РСФСР 1990г... :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Кулыгин написал(а):
Только вопрос большая часть специалистов (не финансовых махинаторов) инженеров тех персонал эмигрировала или жила с ненавистью у многих к существующему строю?
А с этим научились бороться очень быстро: выводили во двор - и именем революции....В расход.
Так что долго они не саботировали... :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.720
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Да и этого достаточно.
Сталин вернул довоенный ВВП за 2 года, Хрущ бы справился за три, юный Брежнев -за 5-7 лет.
А нам и двенадцати пока мало, чтобы вернуть ВВП РСФСР 1990г...
Просто чует мое сердце, что функция там далеко не монотонная (в отличие от хрущевско-брежневских времен). По моим ощущениям там должны быть 2 "рывка" на грани разрыва: где-то в 1926-27 и в 1934-37гг.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Кулыгин написал(а):
Только вопрос большая часть специалистов (не финансовых махинаторов) инженеров тех персонал эмигрировала или жила с ненавистью у многих к существующему строю?
А предприятия в США как работали так многие и работали (производственого сектора). Кризис у них всё таки был экономический.
Это проблема США, что СССР не мог удержать ИТРовский корпус? Это проблема США, что СССР смог добиться эффективной работы согнав ИТРев в шарашки, вместо того чтобы достойно платить?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.720
Адрес
Москва
Zed_7 написал(а):
Это проблема США, что СССР смог добиться эффективной работы согнав ИТРев в шарашки, вместо того чтобы достойно платить?
Ну знаете! Кто-кто, а "инженер" при Сталине действительно звучало гордо! "Энциклопедию советской жизни" (12 стульев + Золотой теленок) читали? Вспомните, что там про инженеров. И эта тенденция сохранялась до Хрущева. Это он, ***** лысый, стал уравнивать все, что можно и нельзя. Включая рабочих и инженеров.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Zed_7 написал(а):
Но взять туже авиацию, все создавалось в "закрытых" КБ
Далеко не вся. В шарагу сгоняли из разных КБ, тех, кто попался...
При этом многие КБ так и оставались работающими без вертухаев-НКВДшников. Только обычный ВОХР.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.720
Адрес
Москва
Zed_7 написал(а):
Я и не спорю! Но взять туже авиацию, все создавалось в "закрытых" КБ
Barbudos написал(а):
В шарагу сгоняли из разных КБ, тех, кто попался...
Интересно, Zed_7 понимает разницу между "закрытым КБ" и "шарагой"? И что вообще означает термин "закрытое" (КБ, предприятие, лаборатория)?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
По моему очень много предприятий такого масштаба как Норильский Никель, были созданы не до революции, и не при Ленине или Хрущёве...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
И что вообще означает термин "закрытое" (КБ, предприятие, лаборатория)?
Закрытое КБ -значит режимное. Секретное. "Закрытое" КБ в контексте поста Zed_7, видимо шарага.
:OK-)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.720
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Закрытое КБ -значит режимное. Секретное.
Во-во! "Вот так рождаются нездоровые сенсации"(с)АБС. Так что Zed_7 совершенно прав - практически все "оружие" рождалось в "закрытых" конторах. Но при этом там отнюдь не отбывали наказание.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
студент написал(а):
Barbudos написал(а):
Закрытое КБ -значит режимное. Секретное.
Во-во! "Вот так рождаются нездоровые сенсации"(с)АБС. Так что Zed_7 совершенно прав - практически все "оружие" рождалось в "закрытых" конторах. Но при этом там отнюдь не отбывали наказание.
Я сам работал в таком "закртом" КБ, так что знаю, возможно сформулировал неточно :-D

Конечно подразумевал "шарашку"
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Невский написал(а):
Это же элементарно. Сегодняшняя бизнес-элита - это фарцовщики, цеховики и прочие "экземпляры", единственная заслуга которых, состояла в способности адаптироваться к новым условиям.

Мозгов не хватает да кроме того как оскорблять всех подряд? :-D А чего сам не смог адаптироватся? Ну еще бы! "Партийная номенклатура" всегда жила за счет трудового народа. А тут их выкинули , новые пришли. И ничего не оставалось как свалить за бугор. И теперь все время верещать оттуда ( вместе с местными неудачниками) о том как все паршиво , что страна скоро развалится.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.720
Адрес
Москва
Zed_7 написал(а):
Я сам работал в таком "закртом" КБ
Я тоже, поэтому и удивился. Кстати, Лавочкин (он же Магазинер), Микоян, братья Горбуновы, Гудков, Гуревич, Ильюшин, Сухой никогда не сидели...
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Triple H написал(а):
"Партийная номенклатура" всегда жила за счет трудового народа.
Во-первых, к теме о Сталине партийная номенклатура относится с весьма большой натяжкой.
Вщ-вторых, уточните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "неудачниками"?
 
Сверху