Автомат А-91

Тема в разделе "Стрелковое оружие", создана пользователем Юра, 25 июн 2007.

  1. Святой

    Святой Новый участник

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Один знакомый расфишровал так:ИМХО-Имею Мнение,Хрен Оспоришь :)
    Партизан,может,конечно,когда-нибудь система буллпап и вытеснить классику,но произойдёт это не скоро.Уж больно много сейчас у неё недостатков.
     
  2. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    И тогда будет просто найдут как исправить, а искать надо вчера.
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.495
    Симпатии:
    27.004
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Эх, брошу ещё один кирпич в буллпаповский огород. Здесь шел разговор про расположение предохранителя и т.п. Есть тут одна заковыка: у автоматов нормальной схемы УСМ расположен рядом с рукояткой. А у буллпапов -- сзади рукрятки, в прикладе. От спускового крючка к УСМ тянется достаточно длинная тяга, что увеличивает усилие спуска, длину хода спускового крючка и т.п. То же самое с предохранителем/переводчиком огня. Или он расположен там же, где УСМ и им неудбно пользоваться, или предохранитель расположен удобно -- тогда требуются дополнительные детали, чтобы он был связан с УСМ.
    Усложнять конструкцию оружия по моему мнению -- плохо! Выше сложность -- меньше надёжность.
    Как говорил один древний мудрец: "Не умножайте сущности сверх меры".
     
  4. Re@ct0R

    Re@ct0R Новый участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Не понимаю, тогда, зачем люди деньги и время на этот буллпап тратят, если в нём так много минусов :???:
     
  5. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    масса тупо приклада, длина ствола...
     
  6. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    АСС непонял, это ты про что?
    Андерманн а неприходила мысль сделать УСМ возле рукоятки, а тяги сделать ее элемнтами, также выполняющими какието функцыи.
    Предвижу вопрос. Тяги будут непосредственновоздействовать на ударник или курок, или если не получается еще через одну детальку :-o Это попрощее будет и баланс значительно лучше :cool:
     
  7. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.247
    Симпатии:
    17.562
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Повторяю, ГП нужен не каждому бойцу. Зачем их лишний раз нагружать. Они итак по 20-30кг каждый тащат.

    Было бы проще уже бы сделали.
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.495
    Симпатии:
    27.004
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    У буллпапов размещать УСМ возле рукоятки не получится, т.к. курок всё равно должен быть в прикладе. "Размазывать" УСМ по всему оружию -- это ухудшать его.
     
  9. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Почему? И я неговорил размазывать, а перенести. Ну и кряк с ним укурком, пусть будет сзади но воздействие на него будет передавать ся от тяги или промежуточной между ними детали.
    По поводу подстволки понял. ХМ.. если все с гарников залпом...
     
  10. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.247
    Симпатии:
    17.562
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Никто ни куда не попадёт!

    Один фиг усложнение конструкции. К тому же у булпапов баланс сильно смещён назад, что для кучности не есть хорошо.
     
  11. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Да не один храп залпом попадут Во время тороборо нашы как то духов заткнули залпом правда с РПГ, а тут залп 10-12 подстволок
    Для этого и переместить чтоб баланс был. По поводу усложенения. Это как сделаеш... :???:
    :flag:
     
  12. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.247
    Симпатии:
    17.562
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Залп РПГ, это совсем не тоже самое, что и залп ГП. Эффект просто потрясающий! Даже при стрельбе кумулятивными боеприпасами, а если взять ОФ или ТБ, ваще красота! :grin:

    Булпап - заложник собственной компоновки, некоторые детали сделать по другому не получиться.
     
  13. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Это я понимаю что залп подстволок и РПГ вещи разные но как говорится китайцы кол-вом берут ия для примера сказанул, хотя в любой шутке есть доля шутки :-D
    Так че как класическая заложница своей.
    Понимаеш у каждого варианта свои + и -. Вопрос какие, как, и как сложно решыть.
    Если ты думаеш, что УСМ нельзя скорее всего ошыбаешся, можно. Их где и как только не размещают. Кстати я как то задумывался над этим ? у меня правдо автоматика другая получилась и УСМ из 5 деталей включая пружыны. правда до расчетов недоводил, не тот уровень образования, пока.
    Коли интересно что получилось, спроси, отвечу.
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.495
    Симпатии:
    27.004
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Партизан, что есть УСМ? Это в первую очередь курок с боевой пружиной. Плюс шептало. В буллпапах их место -- в прикладе. Других вариантов нет. Дальше, автоспуск и переводчик огня, он же предохранитель. С трудом представляю, как они переехали к рукоятке. Вопрос: как они будут взаимодействовать с курком и шептолом? Ответ один: длинные тяги, которые усложнят конструкцию и снизят надёжность оружия.

    Возьми АК, отрежь приклад, рукоятку со спусковым крючком перенеси в район цевья. Получился АК-буллпап. А теперь попробуй часть УСМ оставить на старом месте, а часть перенести к рукоятке. Аналогичную операцию попробуй проделать с любым другим автоматом.
    Напиши что получилось.
     
  15. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.247
    Симпатии:
    17.562
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Это "Гроза"! Со всеми её недостатками.
     
  16. scout

    scout Новый участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    3.181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Athens
    И кокиеже эти недостатки?
     
  17. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    "Гроза" :Shok:tstoy: :Shok:tstoy: :Shok:tstoy: Спроси у них расскажут, если что я добавлю.
    Андерман ты мене лучше скажы как рисунки вставлять. Я тебе лучше свой вариант нарисую. (И почему сразу про калаш... :???: )
     
  18. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.247
    Симпатии:
    17.562
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Добились лишь того, что оружие стало коротким. Но ухудшился баланс и как следствие кучность. Оружие стало не удобным. Усложнилась конструкция. Снизилась надёжность.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

    Читай здесь: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=207
     
  19. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.495
    Симпатии:
    27.004
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Буллпап -- штука хорошая. НО! В армиях каких стран они стоят на вооружении? Точнее так: в каких странах буллпапами вооружена ВСЯ армия. Разработки-то ведутся во многих странах. Самые известные разработки: Австрия, Китай, Бельгия, Израиль, ЮАР, Англия и Бразилия.
    Из этих стран только Австрия и Англия полностью вооружили армию Буллпапами. Плюс Австралия использует Австрийские разработки. В остальных странах на вооружении состоит оружие традиционной схемы.
    О чём это говорит? По-моему о том, что военные ведомства подавляющего большинства стран мира не считают буллпапы достойной заменой оружию традиционной схемы.

    Кстати по поводу Австрии. Эта страна нейтральная, ни с кем не воюющая.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей