Автомат А-91

Тема в разделе "Стрелковое оружие", создана пользователем Юра, 25 июн 2007.

  1. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    А ФАМАС во Франции.
    Кстати и на газовую автоматику со свободных затворов не сразу перешли, или еще дальше с винтовок на пистолеты пулеметы- охр... долго доходило, что надо!

    Добавлено спустя 49 минут 46 секунд:

    Ребята ловите и :Shok: что нашол!

    posted 11-2-2008 23:53
    Эта статья раньше легко находилась в Ин-те (на нескольких сайтах), а сейчас пропала (недавно обнаружил, что у меня сохранилась).
    Если она тут не подходит, то, м.б., переместить ее в "Историю" или в "Тактическое"?


    Н.Р. Паркер
    фото Рассела С. Робинсона

    Можете ли вы представить себе стрельбу стоя из пулемета калибра 12,7 мм? Зная возможную силу отдачи, это звучит неправдоподобно, не правда ли? Вы еще более удивитесь, когда узнаете, что это было возможно в Австралии, а затем в Великобритании еще во время второй мировой войны. Если вы возьмете самозарядную винтовку калибра 12,7 мм, стрельба из которой может вестись с упором в плечо, несколько пулеметов этого же калибра, имеющих столь же слабую отдачу, 9-милиметровый пистолет-пулемет габаритов пистолета Г Кольт М1911А1 со скорострельностью 600 выстрелов в минуту, танковый пулемет калибра 7,62 мм, который обеспечивает незначительный выброс газа в боевое отделение, и еще несколько подобных уникальных конструкций, то ко всем ним необходимо добавить и образцы малоизвестного конструктора стрелкового оружия Рассела С. Робинсона.
    Рассел С. Робинсон почти не известен за пределами узкого круга конструкторов-оружейников, некоторых военнослужащих и людей, серьезно изучающих современное стрелковое оружие. О нем даже не упомянуто в последней книге полковника Чинна <Пулеметы>, хотя в пятом томе вы найдете несколько патентов на его имя. Это очень странно и непонятно почему. Даже в Австралии, где он проводил большую часть своих работ, почти ничего не знают о Расселе Робинсоне и его оружии.
    Рассел родился в Новой Зеландии в 1911 году. Несколько лет спустя его семья переехала из Новой Зеландии в Австралию, а когда ему было девять лет, они переехали вновь, на этот раз в Соединенные Штаты.
    Образование Робинсон получил в Соединенных Штатах. В 1932 году он закончил Массачусетский технологический институт, получив диплом инженера-авиаконструктора. Именно в это время он сконструировал и построил свой собственный самолет. Оказавшись участником второй экспедиции в Антарктику адмирала Бирда в 1933 - 1935 годах, вместо того, чтобы вместе с экспедицией возвращаться в Соединенные Штаты, где все еще властвовала Великая депрессия, он остался на своей родине, в Новой Зеландии. Переехав в Австралию, он занимался проектированием гаражного оборудования, после чего Робинсон попал в Великобританию для того, чтобы принять участие в модернизации Королевских Военно-воздушных Сил (Royal Air Force), оказавшихся перед перспективой ведения воздушных боев с Люфтваффе. В Великобритании он работал в <Вестлэнд Эйркрафт> и <Бристол Эйрэплэйн Компани>.
    После двух лет пребывания в Великобритании еще в Бристоле он начал работать в Совете по гражданской авиации в качестве инженера-авиаконструктора. В это время нацисты с целью запугивания своих соседей начали передавать новости и публиковать фотографии огромных самолетов и танков. Британская пресса, в свою очередь, дословно воспроизводила эту нацистскую пропаганду с целью отвернуть общественное мнение от объединений, борющихся за мир. В это же время правительство было сильно заинтересовано узнать правду о немецкой авиации - информацию, которую было получить почти невозможно, так как система секретности нацистов была очень развитой и очень беспощадной к шпионам любого рода. И здесь Робинсону представился удобный случай вернуться в Австралию.


    Пулемет С.Р. Модель 14 (вверху) и пулемет Браунинга - оба калибра 12,7 мм.
    Вас не удивляет столь значительное различие в размерах?




    Модель 14, установленная на американском станке, предназначенном для пулемета калибра 7,62 мм.
    Было разработано два варианта этого оружия: авиационный пулемет и <наземный> вариант для австралийской армии


    После специальной подготовки оценивать изделия по мельчайшим деталям он был отправлен в Австралию через Францию, Голландию, Германию и Италию. В странах <Оси> он представлялся специалистом по носовому шасси самолетов (в это время носовое шасси только начали использовать). Ему не разрешали вести какие-либо записи или делать фотографии, поэтому при посещении таких заводов, как Хайнкель, Мессершмит, Юнкере или Фоке Вульф, рассказывая о носовом шасси, он мог только мысленно оценивать ту продукцию, которая находилась в производстве. Каждый раз, когда он возвращался в Берлин, все это передавалось Британскому Военно-воздушному Атташе.
    Достигнув, наконец, Штаба Совета по гражданской авиации в Мельбурне, Робинсон приступил к решению проблем гражданской авиации. Перед началом войны в 1939 году его послали в Сидней для ведения конструкторских и надзорных работ по модернизации летающих лодок Эмпайэ Флайинг Боутс в разведывательные бомбардировщики, а также по увеличению в два раза запаса топлива самолетов Ди-Эйч 84 и переоборудованию самолетов Ди-Эйч 86 в авиационный госпиталь (впоследствии эта конструкция широко использовалась по всей Империи). В июне 1941 года Робинсон начал службу офицера в Королевских Военно-воздушных Силах Австралии, и был назначен региональным офицером-техником в управлении по производству, которое охватывало Новый Южный Уэльс и Куинслэнд в Австралии.
    Основной проблемой для австралийцев в то время оказались японские самолеты <Зироу> со своим вооружением, которые буквально расстреливали самолеты Королевских Военно-воздушных Сил. Тогда на австралийских машинах использовались только пулеметы калибров .30 и .303 (7,62 и 7,7 мм), а <Зироу> уже имел 20-миллиметровую пушку плюс несколько пулеметов. Потеряв вконец надежду противостоять японцам, было принято решение, что идеально подходящим для вооружения мог бы стать пулемет калибра 12,7 мм. Однако, установка таких пулеметов на австралийских самолетах была невозможна вследствие их слишком сильной отдачи и недостатка места в боевом отсеке пулеметчика для размещения самого оружия и боеприпасов к нему. Недостаток времени заставил лейтенанта авиации Рассела С. Робинсона предложить идею, которую он выдвинул еще на последнем курсе Массачусетского технологического института и которая впоследствии получила название Оружия с постоянной силой воздействия на опору.
    11 мая 1942 года Робинсон представил в Управление по изобретениям Австралийской Армии предложение по уменьшению силы отдачи пулеметов. После того, как оно было рассмотрено, ему дали разрешение на разработку демонстрационного образца. Этой работой он должен был заниматься в свое личное время, но мог использовать несколько наемных служащих. Из-за отсутствия всего необходимого оружие было во многом <сырым>, недоработанным, изготовлено из мягкой стали, так, что его надежность в лучшем случае была нерав-номерной для каждого узла.
    В недавнем своем интервью Робинсон сказал, что это было единственное известное ему оружие, которое никогда не работало так, как надо, при разработке и во время испытательных стрельб, но которое стреляло безупречно во время официальных демонстраций. Тем не менее, этот образец доказал осуществимость Принципа постоянного воздействия на опору или, как его назвали первоначально в Управлении по изобретениям, принципа постоянной силы отдачи.
    В оружии использовался переделанный ствол пулемета Браунинга калибра 12,7 мм (0.50 дюйма) с центральным креплением вместо обычного, расположенного ближе к дульному срезу. Образец имел простую ствольную коробку, выполненную в виде глубокого желоба, в которой находились обычные направляющие для перемещения ствола, пазы, управляющие запирающим механизмом, рычаги для начального извлечения патрона из патронника и ограничители перемещения ствола. К задней части ствольной коробки был приварен плечевой упор, а впереди снизу - две рукоятки. Перемещение ствола составляло 89 мм. Ствол имел продолжение в казенной части, в котором были выполнены направляющие для боевых упоров затвора. В качестве возвратной использовалась очень жесткая V-образная пружина.
    Масса всего оружия составляла 8,2 кг, масса ствола при длине 914 мм - 4,1 кг. Но при стрельбе ощущаемая отдача была аналогична отдаче винтовки Энфилд калибра .303, при том что дульная энергия его была в шесть раз больше. Ствол калибра 12,7 мм и боеприпасы для первого образца были предоставлены службой вооружения Штаба армии США в Сиднее, и для дальнейших работ новые стволы и боеприпасы также предоставляли американские военные. Несмотря на то, что служба вооружения США очень помогала Робинсону, когда он работал в Австралии, работа с руководством этой службы уже потом в Вашингтоне и Спрингфилде вместе с полковником Рене Стадлером не отличалась такой же дружелюбностью.
    Первый образец оружия калибра 12,7 мм, получивший название С.Р. Модель 2, впервые был продемонстрирован командованию Королевских Военно-Воздушньк Сил, а также служащим американской и Австралийской Армии в Новом Южном Уэльсе. 6 октября 1942 года в форте Джэл-либрэнд состоялась самая важная демонстрация для высших офицеров Австралии. Представленный образец имел магазин вместимостью девять патронов, но гарантированно без задержки можно было выстрелить только шесть из них. Из оружия было выпущено большое количество очередей по 4 и 6 выстрелов, при этом стрельба велась стоя с упором в плечо Следствием столь удачной демонстрации С.Р. Модель 2 стало предложение Комитета по новому вооружению армии Австралии на разработку нового пулемета калибра 12,7 мм. Робинсон бьл включен в Резервный список Королевских Военно-воздушных Сил, что давало ему возможность посвящать все свое время и изобретательность на разработку новых образцов и Принципа постоянного воздействия на опору, а Управление по изобретениям Австралийской Армии разместило соответствующий заказ на его фирме <Шеферд Робинсон Армз Дивелопмент Компани>, которую он только что создал (Шеферд - второе имя Робинсона)..
    Кроме того, в феврале 1943 года Управление по изобретениям разместило заказ на <Мьюнишнс Аннекс Слэзенджерз> на производство одного прототипа и запасных деталей к нему по чертежам, предоставленным Робинсоном. В июне 1943 года на <Слэзенджерз> было передано 130 чертежей, а в октябре 1943 года прототип был завершен и готов для испытаний. Этот образец получил назва-ние С. Р. Модель 5 и был первой попыткой Робинсона разработать пулемет с ленточной подачей. Изготовление полного комплекта чертежей с указанием допусков всех размеров заняло у него и двух его ассистентов всего три с половиной месяца.
    Технология, использованная Робинсоном в своей работе, которая позволила ему столь быстро завершить разработку новой конструкции, заслуживает отдельного рассказа. Согласно его методологии, на конструктора ложится самая тяжелая нагрузка, от него требуется непрерывная концентрация семь дней в неделю и двенадцать часов в день до тех пор, пока конструкция не будет завершена. В своей работе Робинсон использовал двух чертежников. На конструктора ложилась изобретательская и концептуальная работа, результаты которой фиксировались на черновиках, включая эскизы необычных деталей. После того, как находились желаемые решения, он вычерчивал компоновочный чертеж на плотной бумаге, детализируя его до тех пор, пока становилось возмож-но отчетливо представить себе конструкцию отдельных деталей и их функционирование. При этом конструкция непрерывно улучшалась и упрощалась.
    Робинсон разделил все изделие на отдельные узлы: кожух ствола и ствольная коробка; казенная муфта ствола; возвратно-буферный механизм; узел запирания или затвор; ударный механизм; спусковой механизм; механизмы подачи, досылания, прицельные приспособления и так далее.
    После того, как компоновочный чертеж был завершен, он приступал к деталированию, составляя как можно большее количество эскизов на каждую деталь без соблюдения масштаба, так, чтобы можно было впоследствии изобразить любое сечение, на которых указывал все размеры и их допуски. Далее по этим эскизам чертежник составлял чертеж на каждую деталь. Такое формальное вычерчивание давало прекрасную возможность для обнаружения ошибок конструктора и неправильного указания им размеров. Второй чертежник проверял собираемость и функционирование каждого узла. И затем он же на основании чертежей деталей вычерчивал сборочный чертеж узла, еще раз проверяя точность размеров и взаимодействие компонентов.
    В своей дальнейшей работе Робинсон использовал аппарат, позволяющий печатать копии прямо с оригинала чертежа. Все изменения или корректировки конструкции, сделанные во время испытательных стрельб, вводились непосредственно на оригинал чертежа, таким образом, чертеж мог непрерывно совершенствоваться, а при необходимости можно было распечатать копии. Главной обязанностью одного из чертежников было собрать все устаревшие листы и уничтожить их (каждый, кто проектировал оружие, всегда мучается от наличия устаревших копий чертежей в то время, когда он еще работает над конструкцией).
    С.Р. Модель 5 имела общую массу 14 кг и ствол массой 4,5 кг. Подача ленты могла осуществляться как слева, так и справа без необходимости какой-либо переделки с использованием специального инструмента. Темп стрельбы составлял 650 выстрелов в минуту, а выбрасывание гильз из ствольной коробки осуществлялось назад и вниз. Длина ствольной коробки от заднего торца патрона, находящегося в ленте, составляла всего 146 мм - существенно меньше, чем у пулемета Брау-нинга калибра 12,7 мм.
    При проведении опытных стрельб выявились проблемы с системой экстракции гильз и некоторыми другими узлами, на решение которых ушло шесть месяцев, а в апреле 1944 года работы над проектом были переведены из Сиднея в Мельбурн, где имелись большие возможности на фирме <Дайэкастэрз Лимитэд>, одном из производителей 9-миллиметрового пистолета-пулемета AUSTEN. Лучшее оборудование дало возможность для более быстрого продвижения работ, и вскоре начались официальные испытания образца. В сравнении с авиационным пулеметом Браунинга калибра 12,7 мм С. Р. Модель 5 обладала рядом преимуществ, такими, как уменьшенная сила отдачи, а также масса и длина ствольной коробки и увеличенная дальность эффективной стрельбы.
    Модель 5, имея массу менее, чем в половину массы пулемета Браунинга при той же массе ствола, вызвала значительный интерес в Австралии. Испытания на жестко закрепленном измерителе отдачи показали, что пиковое значение реакции на опору составляет всего 15% от усилия, создаваемого пулеметом Браунинга, но, что самое удивительное, пулемет этот занимал в боевом отделении намного меньше места, чем любой пулемет калибра 7,62 мм того времени. Из-за малых размеров ствольной коробки было чрезвычайно сложно устранять задержки, возникающие при перезаряжании, но многие из используемых механизмов работали весьма надежно. Эти механизмы использовались в следующих конструкциях.
    Очень интересны требования Королевских Военно-воздушных Сил Австралии, предъявленные к разрабатываемому образцу. Боеприпас: стандартный металлический, аналог американского патрона калибра .50 (12,7 мм). Дульная скорость: не менее стандартной, принятой в США. Длина оружия, занимаемая им в боевом отделении: не более, чем у пулемета Виккерса К калибра .303. Масса: примерно равная массе пулемета Виккерса К. Величина реакции на станок: не более, чем у авиационного пулемета Браунинга калибра 7,62 мм. Ствол:
    длиной и массой как и у авиационного пулемета Браунинга калибра 12,7 мм (914 мм и 4,5 кг). Темп стрельбы: 650- 700 выстрелов в минуту. Направление подачи ленты: слева и справа. Техноло-гические требования: в производстве не должны использоваться необычные материалы или технологические процессы.
    Главной проблемой Модели 5 было наличие большого количества механизмов, функционирующих под воздействием пружин. Несмотря на то, что конструктивные параметры пружин удовлетворяли всем требованиям, на практике они работали не так, как надо, вызывая пропуски подачи и проблемы с экстракцией. Один из важных уроков, который получил Робинсон, испытывая Модель 5, - исключать из конструкции все пружины, кроме необходимых для перемещения ведущего звена автоматики, подпружинивающих пальцы механизма подачи и других пружин, необходимых для того, чтобы избежать несогласованной работы и инерционных задержек деталей.
    Другой важный урок - проблемы с затрудненным извлечением гильзы калибра 12,7 мм из нагретого ствола, о чем Робинсон и не думал на ранних этапах своей конструкторской деятельности. В конечном итоге, на Модели 5 использовался качающийся извлекатель, подобный применяемым в артиллерии, который импульсно воздействовал на гильзу в патроннике.
    Несмотря на то, что Модель 5 имела некоторые проблемы, согласие на продолжение финансирования для ее модификации было получено. Новый образец пулемета назвали С.Р. Модель 14 калибра 12,7 мм. Разработано было два его варианта: авиационный пулемет и <наземный> вариант для австралийской армии. Если первый имел ствол массой всего 4,5 кг, то второй имел два быстросменных ствола: массой 13,6 кг для стрельбы с темпом 350 выстрелов в минуту и массой 10,4 кг для стрельбы с темпом 450 выстрелов в минуту. Полная масса оружия также, как и ранее, была меньше, чем у пулемета Браунинг: 15,4 кг у авиационного пулемета и 21,8 кг у пулемета для армии. Вследствие уменьшенной силы отдачи из наземного варианта с укороченным стволом и измененным спус-ковым механизмом можно было стрелять даже стоя с плеча.
    Образец-демонстратор, как его называл сам Робинсон, был использован для того, чтобы показать эффективность данной конструкции по уменьшению отдачи. Любой, кто видел, как стреляют очередями с плеча из пулемета калибра 12,7 мм, сразу понимал насколько это оружие необычно. (По иронии судьбы, австралийская армия недавно организовала конкурс на право разработки нескольких пулеметов калибра 12,7 мм с тяжелыми быстросменными стволами, забыв о том, что они могли иметь такое оружие 50 лет назад, если бы приняли на вооружение Модель 14). Работа над новой конструкцией заняла у трех человек четыре месяца и была окончена в ноябре 1944 года. Требования для авиационного варианта пулемета остались неизменными, а для армейского пулемета их вообще не было.
    27 января 1945 года Робинсон отправился в Великобританию, где проявляли большой интерес к оружию с постоянной силой воздействия на опору и принципу его работы. В течение шести недель при значительном участии других заводов были изготовлены детали для шести пулеметов и запасные части к ним.
    Собирали их прогрессивным способом. Сборка каждого нового образца осуществлялась с использованием одних и тех же или несколько доработанных деталей на основании испытаний предыдущего образца. И хотя при таком методе сборки приходилось дорабатывать уже изготовленные детали, это позволило завершить разработку в более короткие сроки и, в конечном итоге, с меньшими затратами. Таким образом, отказались от обычной практики использования в процессе разработки одного опытного образца, когда исправление одних недостатков приводит к другим, и все сделанные ранее заключения становятся ничего не значащими. Использованный метод сборки придумал сам Робинсон, когда работал на <Дайэкастэрз> над Моделью 5.
    Через два месяца после возвращения в Австралию он снова отправился в Великобританию, где вскоре занялся доработкой узла запирания Модели 14 с целью уменьшить его массу и устранить излишнее трение. Недостаток энергии ведущего звена в совокупности с излишней массой и трением в механизме запирания не позволяли получить на авиационном варианте Модели 14 темп стрельбы 1000 выстрелов в минуту. Работа эта продолжалась с 30 сентября по 10 декабря 1945 года.
    Конструкция Модели 14 подтвердила правильность идеи исключения механизмов, функционирующих под воздействием пружин, и механического их связывания с перемещением ствола. Как говорил Робинсон, Модель 14 была самым легким и самым компактным образцом калибра 12,7 мм с самой слабой величиной реакции на станок и незначительным выбросом газа в боевое отделение. Однако, оглядываясь назад, он понимал, что механизм перезаряжания, хотя и работал так, как надо, мог быть значительно упрощен, если бы был использован экстрактор и выбрасыватель, аналогичный использованным в пулемете Браунинга.
    В своем недавнем интервью Робинсон сказал, что тогда он должен был занять этот механизм пулемета Браунинга и внести его в конструкцию Модели 14, чтобы получить, как ему думается, очень хорошее оружие.
    Всего было изготовлено шесть пулеметов С. Р. Модель 14 на <Роял Смол Армз Фэктэри> в Энфилде в авиационном исполнении и 12 единиц армейского пулемета - на <Смол Армз Фэктэри> в Лифгау в Новом Южном Уэльсе,

    Принцип работы оружия с постоянной силой воздействия на опору

    Оружие с постоянной силой воздействия на опору, по словам самого Рассела Робинсона, это <...автоматическое оружие, использующее принцип выката, в котором движение ствола никогда не прерывается ударом о какой-либо ограничитель в ствольной коробке как во время одиночного выстрела, так и при стрельбе очередью. Соответственно, несбалансированное воздействие всего оружия на опору или станок никогда не изменяет своего направления назад и не прекращается... (и) если возвратная пружина имеет почти постоянное усилие, а оружие спроектировано так, что использует на работу механизмов перезаряжания минимум энергии, то воздействие на опору будет почти постоянным и без больших колебаний... Очень небольшая и постоянная реакция опоры позволяет сделать такое оружие необычно компактным и малого веса. Из-за небольших скоростей, с которыми движется ствол, напряжение в ствольной коробке и основных деталях автоматики достаточно мало>.
    Оружие с постоянной силой воздействия на опору устроено таким образом, что ствол, затвор и другие детали подвижной системы могут перемещаться по направляющим ствольной коробки в широком диапазоне под воздействием пружинного (или какого-либо другого) механизма, действующего на ствольную группу. Перед стрельбой ствол удерживается на шептале около своего крайнего заднего положения.
    При сбросе шептала ствол начинает перемещаться, и при движении его вперед осуществляются подача и досылание патрона в патронник. Усилие возвратной пружины почти постоянно на всем нормальном диапазоне перемещения ствола и затвора. Как записано в официальном отчете об испытаниях одного из образцов Робинсона: <сила такая, что она (при определенном перемещении) передает на присоединенную к коробу оружия массу импульс, равный примерно половине импульса отдачи (импульс снаряда плюс импульс истекающих пороховых газов)>.
    При движении ствола вперед, еще до того, как он достигнет своего крайнего переднего положения, производится выстрел, в результате чего ствол затормаживается. Сила давления пороховых газов на дно канала ствола начинает перемещать подвижные части назад в крайнее заднее положение, сжимая возвратную пружину. Во время отката ствола производится отпирание затвора, извлечение и выбрасывание стреляной гильзы. Когда ствол достигает своего крайнего заднего положения, патронник уже пуст, а следующий патрон находится в позиции готовности для досылания.
    Перемещение ствола назад прекращается под воздействием возвратной пружины близ шептала. Вследствие такого устройства оружия, поскольку свободное движение ствола никогда не прерывается о неподвижные детали, сила воздействия со стороны ствольной коробки на опору относительно постоянна и непрерывна. Этот принцип был использован Расселом Робинсоном в большинстве его образцов, хотя были возможны некоторые отступления в зависимости от назначения и типа разрабатываемого оружия.

    В статье использовались следующие источники:
    Журнал "Солдат удачи" N1 /95
    :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.498
    Симпатии:
    27.005
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Про ФАМАС забыл -- склероз однако! Но французы всегда шли своим путём.

    Про газовую автоматику не понял.

    С винтовок на ПП никто никогда не переходил. Они существовали параллельно. С винтовок (магазинных, с продольно-скользящим затвором) переходили на штурмовые винтовки/автоматы.
     
  3. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    В том смысле, что газоотвод с зпаиранием не тоже сразу пробилась, Это ясно что В остались, но ПП до 1 мировой небыло, им смерть пророчили, но выжыли и уже во 2 были незаменимы.
    Ты статейку зацени, я :Shok: :grin:

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

    Кстати Скиф рассказ пишет, знаеш? Там дополненеи пришло. Загляни через главную
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.498
    Симпатии:
    27.005
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Партизан, статья хорошая, но опять вылезает одно НО. Почему оружие Рассела С. Робинсона не получило распространения?

    Про ПП ты немного неправ. Смерть им никто особо не пророчил, но и абсолютным оружием никто их не считал. Перед WW-2 во многих странах разрабатывались и принимались на вооружение самозарядные винтовки. А ПП рассматривали как вспомогательное оружие.
    В СССР основной упор делался именно на самозарядки, но их много потеряли в первые месяцы войны и пришлось налаживать выпуск ППШ, чтобы компенсировать нехватку автоматического оружия. ППШ и ППС -- предельно упрощённые образцы, особенно ППС.
    Есть такое понятие: мобилизационный образец. Вот ППШ и ППС как раз такие -- предельно просты и технологичны.
    В Германии ПП так же считали вспомогательным оружием. МП-38/МП-40 (так называемый "Шмайсер") был оружием танкистов. В пехотном отделении был всего один МП -- у командира отделения.

    По поводу газоотводной автоматики: "пробиваться" ей не требовалось. Она появилась где-то на рубеже веков и спокойно развивалась наряду с остальными схемами автоматики. В те годы было создано много схем: полусвободный затвор, запирание системой рычагов и т. п. Конструкторы экспериментировали пока не выработали ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант для каждлго вида оружия.
     
  5. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Смысл того что я сказал остался прежним :) несмотря на исторические погрешности :grin:
     
  6. Vihr

    Vihr Новый участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    + SUSAT :good:



    Наоборот удобнее для быстрой точной стрельбы, см. Famas, M16, G36...

    http://www.impactguns.com/store/ST1009.html



    Это не связано с автоматом а с 30 патронами 7.62Х39, можно и нужно пользовать другой поменьше, предлагаю
    "6.5x39mm Grendel"
    http://www.65grendel.com/
    http://en.wikipedia.org/wiki/6.5_Grendel
    http://youtube.com/watch?v=ydP3DUIT_EU

    Или

    "6.8x43mm"
    http://en.wikipedia.org/wiki/6.8_SPC
    http://youtube.com/watch?v=RONxpdikiVg
     
  7. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Это надо магазины делать новые. Замена патронов на новые на форму не раз обсуждалось- экономика будет в шоке. Тут и так с мат обеспечением проблеммы.а ты поди патрон поменяй!..
    ИМХО такие как А-91М будушеее с внесением изменений: сбалансированная автоматика, другой магазин и/или его расположение, пластик.
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.498
    Симпатии:
    27.005
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Vihr, длина магазина зависит в первую очедь от диаметра донца гильзы. Но не от калибра патрона.

    Патрон 6.5x39mm Grendel, насколько я понял, имеет диаметр донца гильзы 11,4 мм. А патрон 6.8x43mm -- диаметр донца гильзы 10 с копейками мм. Ну и чем это меньше патрона 7,62х39 с его диаметром донца гильзы 12 мм?

    Магазин с вышеперечисленными патронами будет иметь не меньшую длину.
     
  9. Vihr

    Vihr Новый участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    anderman
    во-первых тут магазин был бы до 6см короче
    во-вторых я предложил этот патрон из за оптимального компромисса между точностью и силой. А так вообще был бы 5.45х39 ;)

    Партизан
    Патрон/автомат не массово а для контрактников

    Продать 1010 Т-55 Грузии..., 3689 Т-62, 4000 Т-64.
    http://warfare.ru/?lang=&catid=244&linkid=2314
    И закупить для каждого контрактника комплект бармица и новый автомат А-91М
    [​IMG]
    с опт. прицелом + патроны Гренделя. Стрелк.подготовка 100 патронов в неделю.
    Что важнее старые танки на складе или чеху сразу в чайник?
     
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.498
    Симпатии:
    27.005
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    За счёт чего?
     
  11. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Второе.
    Согласен на все 122мм ой простите % ;-7
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.498
    Симпатии:
    27.005
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Огребёте офигенные проблемы с о снабжением бойцов. Я уже не говорю про расходы на перевооружение, пусть и частичное.
    Представьте подразделение, одна часть которого вооружена АКМ/АК-74, а другая -- автоматом под абсолютно новый патрон. Это ж какая головная боль для снабженцев! А что делать солдату, у которого кончились патроны, а таких в округе больше ни у кого нет!
     
  13. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
  14. Vihr

    Vihr Новый участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    Если на войну только контрактников с допустим А-91 посылать?


    В России 3 основных патрона (без пистол.) 5.45х39, 7.62х39, 7.62х54.
    Если заменить 6.5ым 5.45ый, так ничего не будет с экономикой. А можно 5.45 и 7.62х39 заменить.
    Это будет стоить денег, но Германия же пиришла с 7.62 на 5.56 с Г3 на Г36.
     
  15. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Вот из них и выбирай. Потенццыал 7,62х39 еще не раскрыт.
     
  16. Vihr

    Vihr Новый участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    7.62х39 не даёт возможности быстрой и точной стрельбы на дистанции....
    http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0

    Но хорошо что же не раскрыто?
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.498
    Симпатии:
    27.005
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А кто вам сказал, что в Германии до перехода на G-36 не выпускалось оружия под патрон 5,56х45? G-36 и появилась в результате нехватки денег у Германии на перевооружение на безгильзовую G-11. Почитайте её историю...
    А по поводу экономики... Даже США, уж на что богатая страна!, и то не переходит на новый патрон.
     
  18. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
  19. Vihr

    Vihr Новый участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    А кто вам сказал что в России не выпускается оружия под 5.56х45 или другой патрон?

    А кто вам сказал что надо безгильзовую G-11 вводить?
    Дайте ссылку на то что это было из за патрона.
    Дайте ссылку на то что денег именно не хватало у Германии, может они просто не захотели денег на дорогую и в плане конструкции рискованную винтовку Г11 раздавать?
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.498
    Симпатии:
    27.005
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А что, в России оружие под патрон 5.56х45 состоит на вооружении? И патрон 5.56х45 состоит на снабжении в частях РА? Когда произошло сие -наменательное событи?

    http://world.guns.ru/assault/as00-r.htm

    http://liveguns.ru/avtomat/HK_G11

    http://worldweapon.ru/strelok/g11.php

    Если не лень, прочитайте тему про G-11. Она на этом форуме, только чуть ниже.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей