Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[Одессит]

можно что нибудь про вероятные события если будет наземная операция?!

Ну если американцы захотят устроить еще одну горячую зону :-bad^ в районе Персидского залива и этим поставить в очень большую опасность пути транспортировки нефти оттуда.
Не в восторге будут и те страны, которые этими путями доставляют для себя основные объемы нефти и сжиженного газа, да и поставщики нефти и СПГ, которые этими путями отправляют свою нефть и СПГ - также не очень обрадуются.

 

[vlad2654]

И думаю, что никакого массированного удара не будет. Сколько участвовало в налете израильских самолетов на иракский реактор - полтора десятка. Ведь и в случаи с Ираном нет необходимости выносить всю атомную или ракетную промышленность. Достаточно нанести удары по нескольким узловым производствам, чтобы затормозить на несколько лет ракетно-ядерную программы. А с применением дальнобойного высокоточного оружия это достаточно реальная задача

 

[Lanteh]

И думаю, что никакого массированного удара не будет. Сколько участвовало в налете израильских самолетов на иракский реактор - полтора десятка. Ведь и в случаи с Ираном нет необходимости выносить всю атомную или ракетную промышленность. Достаточно нанести удары по нескольким узловым производствам, чтобы затормозить на несколько лет ракетно-ядерную программы. А с применением дальнобойного высокоточного оружия это достаточно реальная задача

ИМХО Израилю - слабо, т.к. далеко он и АУГ у него нет, а если вмешается США, то наземная фаза начнётся, вне зависимости от того, хотели этого в Вашингтоне или нет.

 

[vlad2654]

Lanteh
Возможно и слабо, никто этого не знает. Использовать аэродромы Ирака в качестве аэродромов подскока или поднять с них заправщики - это вполне возможно. Даже без такого расклада радиус в 1500 км - не является чем-то недостижимым при старте из Израиля.
А удар с АУГ США - это не значит, что начнется наземная фаза. Иран что, попрет на Ирак? Ведь основной целью такой акции должна быть цель нанесения Ирану ущерба в ядерной и ракетной сфере, чтобы не допустить появления у Ирана в ближайшие годы ядерного оружия и средств его доставки дальнего радиуса действия.

 

[Kaa]

Иран что, попрет на Ирак? Ведь основной целью такой акции должна быть цель нанесения Ирану ущерба в ядерной и ракетной сфере, чтобы не допустить появления у Ирана в ближайшие годы ядерного оружия и средств его доставки дальнего радиуса действия.

С таком случае основной целью Ирана будет нанесение максимального ущерба Израилю, США и его союзникам любыми способами.

А никто не подумал, ага, что у Ирана корпус КСИР это фактически такой спецназ внутренний. И что в запасе у них таких добровольцев n-мульонов тел.
И в случае реального конфликта, эти ребятки мелкими группами по одной две дивизии будут проникать через границу Ирака и Сирии на борьбу с неверными, увешанные РПГ, ПЗРК, минометами. А сдюжит ли ЦАХАЛ или ограниченный контингент ВС США (100-150 тысяч) такую эскалацию войны? И не придется ли Израилю объявлять "Великую отечественную войнуза спасение государства Израиль" ?
Дай Бог памяти, израильтяне уже имели дело с иранскими ополченцами в какой то из компаний. Город таки штурмом им взять не удалось. Дрались иранцы как черти.

 

[vlad2654]

И в случае реального конфликта, эти ребятки мелкими группами по одной две дивизии будут проникать через границу Ирака и Сирии на борьбу с неверными

Почти ТЫСЯЧА КИЛОМЕТРОВ по территории двух стран, да таким количеством. Ну не смешите Kaa. Вы же адекватный собеседник. Я еще мог бы допустить, если бы была только Сирия. А Ирак, который не питает особой любви к Иранцам... Да и Сирия на это не пойдет. Пропутив через свою территорию иранские дивизии, он поставит крест на своем существовании, ему не простят не только Израиль, но и Штаты. А СССР ведь уже не поможет. А от Тель_Авива до Дамаска 200 км, а от северной границы до Дамаска вообще меньше ста. Младший Асад ведь далеко не дурак, папаша был однозначно противником Израиля, а сынок не против жить в мире. Зачем же ему подставляться из-за иранцев

 

[Phaeton]

Не будет у Ирана никаких С-300, если только китайские клоны, Саудовская Аравия уже в качестве компенсации за непоставленные российские ЗРК закупает оружия на миллиарды, лишь бы Ирану не продавали С-300

 

[Kaa]

И в случае реального конфликта, эти ребятки мелкими группами по одной две дивизии будут проникать через границу Ирака и Сирии на борьбу с неверными

Почти ТЫСЯЧА КИЛОМЕТРОВ по территории двух стран, да таким количеством. Ну не смешите Kaa. Вы же адекватный собеседник. Я еще мог бы допустить, если бы была только Сирия.А Ирак, который не питает особой любви к Иранцам...

Еще раз повторюсь. Северо-восточные и восточные районы Ирака населены шиитами, братьями по вере иранцев. Иран поддерживает шиитских повстанцев в Ираке. Американцы с периодической частотой ловят караваны и контрабадные поставки вооружения через ирано-иракскую границу. Так что перейти ее мелким группам КСИР под видом местных не составит труда. Кого нужно купят, кого нужно припугнут физическим уничтожением. Мелкие группы производят диверсии, открывая границу более крупным соединениям. Новая партизанская война американцам гарантирована.
Иранцы умирать не боятся. В ирано-иракскую войну десятки тысяч подростков из ополчения Басидж шли цепями на пулеметы иракских позиций. Это другая формация. Про ассасинов читали? Вот что-то подобное представляют собой современные исламские фанатики.

в рамках исполнения концепции Хомейни о "армии двадцати миллионов" было создано добровольное народное ополчение - "Басидж" , в котором могут состоять люди которые не могут быть призваны в регулярную армию или уже прошедшие военную службу. Это мужчины с 15 лет (хотя подростки не достигшие 15 лет тоже может вступить, если соответствует требованиям) , женщины, пожилые люди. В составе ополчения также есть 90 тысяч кадровых военнослужащих, которые обеспечивают тренировку, подготовку ополченцев, а также охрану баз и складов в мирное время. Запись и мобилизация идет на основе мечетей, по месту проживания. Главной военной единицей являются женские батальоны "Аль-Зохра" и мужские "Ашура", которыми командуют кадровые офицеры Стражей Революции, огнестрельное оружие и тяжелое вооружение обычно хранится на базах и складах. Этих батальонов насчитывается более 2500, также в Иране действует несколько тысяч учебных центров, в них ополченцы проходят регулярную военную и идеологическую подготовку. Общая численность ополчения оценивается до 11 млн. человек, из которых 300-400 тысяч являются резервом первой очереди, которых можно мобилизовать и вооружить в течении несколько дней. Каждый год проводятся крупные учения, во время которых происходит частичная мобилизация ополчения и отработка их совместных действий с войсками или полицией.
В случае угрозы войны или беспорядков, происходит мобилизация и ополченцам выдается вооружение. Как я уже выше отметил, некоторые части "Басидж" имеют на вооружении и тяжелую технику, хоят большая часть вооружена легким оружием. При войне, на основе батальонов "Басидж" формируются бригады и дивизии КСИР или идет пополнение регулярных частей. Если времени нет, то организуют сопротивление как есть. При беспорядках ополченцы оказывают непосредственную помощь полиции и спецслужбам, как в подавлении, так и в выявлении участников и подрывных элементов. В обычное время они тоже могут оказывать помощь полиции, если потребуется.
Во время войны с Ираком "Басидж" прославились своим героизмом и фанатизмом, бросаясь несмотря на потери, в атаки на укрепленные иракские позиции или пробиваясь через минные поля. Они сражались и отдавали свои жизни за свою веру и страну и во многом благодаря им, иракские войска были выбиты с территории Ирана

http://imp-navigator.livejournal.com/ta ... 0%B4%D0%B6

Да и Сирия на это не пойдет. Пропутив через свою территорию иранские дивизии, он поставит крест на своем существовании, ему не простят не только Израиль, но и Штаты.

Раз. там иранцы могут пройти через районы, населенные курдами.
Курды могут оказать сопротивление, а могут и пропустить.
Два. Караваны с оружием и добровольцы через территорию Сирии одно время регулярно просачивались в Ливан. С чего бы им их не пропускать, чтобы пустить кровь Израилю? К слову, лично я сомневаюсь, что Израиль в одиночку и без применения ЯО устоит против иранско-сирийского вторжения (в порядке бреда, но все же).

А от Тель_Авива до Дамаска 200 км, а от северной границы до Дамаска вообще меньше ста.

Их еще пройти нужно, ведь верно? Или там дорога для дивизий АОИ будет розами усеяна?

 

[ГЕРКОН32]

ИМХО Ирану не нужно ждать, когда американцы первыми начнут бомбардировки т.е. надо наносить неожиданные удары в момент развертывания(высадки) американцев.

Да едва ли они начнут высадку или какие то развертывания без воздушной фазы.
По стандартному сценарию она будет длительной и весьма интенсивной. А развертывание наземных сил может производится непосредственно перед вторжением, когда какие то контратаки делать уже будет нечем.
Конечно можно что то рассовать по засадам и сохранить... Вопрос по силам ли это иранцам...не шибко уверен в их решимости драться до последнего.

А можно что нибудь про вероятные события если будет наземная операция

Фактически будет повторение иракской компании. ТВД мало чем отличается. Технически армия Ирана не сильнее.
Опять же вопрос - цели операции. Окупация страны? Или только захват ядерных объектов с последующим их уничтоженим. Тут вопросов больше чем ответов пока...
В первое не особо верю, по второму - достаточно будет выброски крупных десантов, минирование и взрыв заводов, хотя это повлечет какие то потери в наземных силах.

 

[StasV405]

ГЕРКОН32

Геркон32 извини конечно, но в знании ПВО тебе можно позавидовать, но про то что будет второй Ирак ты глубоко ошибаешься! Ну во первых численность населения! Во вторых Иракцы продали сами себя, Иран - радикалы, они лучше умрут чем сдадутся и тем более продадутся! в третьих 10000 шахидов под ружье! Это будет ад! В городах их будет ожидать Чечня! Но амеры таких потерь не вынесут и выведут наземные войска, если их конечно введут вообще!

 

[Kaa]

в третьих 10000 шахидов под ружье! Это будет ад! В городах их будет ожидать Чечня!

Уважаемый, вы читаете материал? Или ради кого стараешься? 300-400 тысяч только по первой готовности по команде "в ружо"
Патронов и снарядов не хватит всех отстреливать. Да и бесконечный ресурс патронов, это только в голливудских боевиках. Боеприпасы еще доставить нужно вовремя. А дороги в Иране длинные, горы примерно как в Афганистане. И страна больше Афганистана.

 

[Одессит]

Что, уже началась пропагандистская подготовка -
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01938.html

 

[Kaa]

Одессит, она уже более двух лет назад началась.
Еще с момента передачи досье из МАГАТЭ в ООН (вспомните, как развивалась ситуация вокруг ОМП в Ираке).
В этот раз американцы имеют ВСЕ шансы надорвать пупок. В экономическом, военном и политическом плане. Минусы для них сплошные. А за Израиль вступаться придется.

По ссылке, хороший пример. ~30% всей мировой нефтедобычи. Уж если чих с дефолтом фонда в Дубаи так отразился на рынке, представляю как современные валидольные клерки на биржах начнут метать икру при военном конфликте в Ормузском заливе. Чья экономика резко пойдет вниз первой, догадайтесь с трех раз.
Учитывая, какие тяжелыми усилиями и включением печатного станка удалось немного реанимировать экономику США в этом году .............

 

[StasV405]

Да я написал боялся сильно при увеличить по этому нолик убрал )) Вроде все КСИР насмерть стоять будут! А их как раз 100тыс!

 

[Lanteh]

Использовать аэродромы Ирака в качестве аэродромов подскока или поднять с них заправщики - это вполне возможно

Это невозможно, т.к. Разрешение от шиитского правительства Ирака Израиль никогда не получит, это раз, и если американцы не поддержат два.

Даже без такого расклада радиус в 1500 км - не является чем-то недостижимым при старте из Израиля.

Это будет крайне сложно, и даже безбашенно, КПД такой акции будет стремиться к нулю, с пустыми баками много не на воюешь, западная школа, предполагает "висеть" над врагом сутками не давая подняться в воздух, как в Югославии. А тут будут проблемы и с Миг-29 и с тем что долететь до удаленных районов Ирана нельзя из-за пустых баков

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Иран что, попрет на Ирак?

Думаю - да, ещё до того как Истребители попадут на территорию Ирана (первый удар как всегда будет ракетами), сразу после этого, стоит ожидать, спланированного удара по Ираку, всем что есть, если повезет, захватят юг ирака и попробуют потрепать американцев в Кувейте, а если очень повезёт шииты Ирака поддержат. Менее вероятен удар по Афганистану, но базы США близ границы сильно рискуют, а воь союзников точно не тронут.

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

ТВД мало чем отличается. Технически армия Ирана не сильнее.

Вот тут ошибаетесь, 1 часть вооружения Хусейн передал Ирану, да и у самого Ирана таких санкций не было, и не так долго. Собственного оружия там навалом было, да и народу побольше живет, сила духа тоже присутствует.
2 ТВД тоже совсем другая, это не пустыня как пол Ирака, Иран это горы в перемешку с зеленкой, территория больше на Афган похоже чем на Ирак.

 

[Triple H]

К слову, лично я сомневаюсь, что Израиль в одиночку и без применения ЯО устоит против иранско-сирийского вторжения (в порядке бреда, но все же).

Да ну? Израилю не впервой иметь дело с разы превосходящими его противником. И не такое он видел. Как нефиг делать обратят этих иранских орков в бегство.

,

но про то что будет второй Ирак ты глубоко ошибаешься! Ну во первых численность населения! Во вторых Иракцы продали сами себя, Иран - радикалы, они лучше умрут чем сдадутся и тем более продадутся! в третьих 10000 шахидов под ружье!

Вот уж нашли очередную непобедимую армаду орков. :grin: Что же эти бравые бойцы Ирак не могли сокрушить на протяжении 8 лет? Американцы к примеру это сделали за две недели.

 

[ГЕРКОН32]

Геркон32 извини конечно, но в знании ПВО тебе можно позавидовать, но про то что будет второй Ирак ты глубоко ошибаешься! Ну во первых численность населения! Во вторых Иракцы продали сами себя, Иран - радикалы, они лучше умрут чем сдадутся и тем более продадутся! в третьих 10000 шахидов под ружье! Это будет ад! В городах их будет ожидать Чечня! Но амеры таких потерь не вынесут и выведут наземные войска, если их конечно введут вообще!

Сама по себе численность населения ничего не значит. Все зависит от воли этого населения сражаться, причем не мотыгами, а профессионально, изобретательно и не считаясь с потерями.
Вспомните реляции перед войной в Заливе о иракской непобедимой гвардии, храбрых федаинах и прочих суперменах в чалмах. И что? Большого желания воевать никто не выказал, умения тоже.
Незабываем еще, что в ирано-иракской войне Иран проиграл, хотя проивники были примерно равны по силам.
Я не считаю иранских солдат большими профи, как не считаю что они за пару в населением готовы все полечь при защите страны. А кучка радикальных фанатиков погоды не сделает.

Вот тут ошибаетесь, 1 часть вооружения Хусейн передал Ирану, да и у самого Ирана таких санкций не было, и не так долго. Собственного оружия там навалом было, да и народу побольше живет, сила духа тоже присутствует.
2 ТВД тоже совсем другая, это не пустыня как пол Ирака, Иран это горы в перемешку с зеленкой, территория больше на Афган похоже чем на Ирак.

Дык если бы все дело было в оружии. Опять же дареные иракские танки и десяток самолетов погоды не сделают. Чего не хватает Ирану - это полномасштабной ПВО и нормальных сил РЭБ.
А поскольку они сейчас делают около 80% всей операции, наземная фаза начнется тогда, когда сражаться будет особо некому и нечем. Любые попытки контратак будут выносить с воздуха, а прикрыть их толком, эти контратаки, после многих дней налетов и потерь в войсковой ПВО будет уже нечем....

По ландшахту - да, Иран конечно более разноплановый. Хотя большая часть земли - это плоскогория и пустыни всех мастей. Все решится там. Если какие то части иранцев загонят в горы, долго они там не протянут на полном автономе.
Или им придется бросить все тяжелое вооружение и воевать мелкими партизанскими группами. Но какие у них шансы на победу? Может их не выловят, но и они ситуации не изменят.

 

[shmak]

В этот раз американцы имеют ВСЕ шансы надорвать пупок. В экономическом, военном и политическом плане. Минусы для них сплошные. А за Израиль вступаться придется.

По ссылке, хороший пример. ~30% всей мировой нефтедобычи. Уж если чих с дефолтом фонда в Дубаи так отразился на рынке, представляю как современные валидольные клерки на биржах начнут метать икру при военном конфликте в Ормузском заливе. Чья экономика резко пойдет вниз первой, догадайтесь с трех раз.
Учитывая, какие тяжелыми усилиями и включением печатного станка удалось немного реанимировать экономику США в этом году

Всё зависит в каком контексте пройдёт операция. Если чисто с подачи ООН и без вето от Китая и России, то есть ШАНС провести воздушную операцию без наихудших потрясений - иракцы и турки могут предоставить воздушное пространство ВВС США скрепя зубами и Израиль сумеет отсидеться в стороне, как в 1991г. Китаю кстати может война сильно навредить потому что он получает нефть из Ирана. США конечно тоже будет не до смеха, но если операция не растянется больше чем на 2-3 месяца, то есть шанс кое-как пережить.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Во вторых Иракцы продали сами себя, Иран - радикалы, они лучше умрут чем сдадутся и тем более продадутся! в третьих 10000 шахидов под ружье! Это будет ад! В городах их будет ожидать Чечня! Но амеры таких потерь не вынесут и выведут наземные войска, если их конечно введут вообще!

А насколько едина иранская нация? Насколько она лояльна правительству после нынешних выборов? Насколько иранская молодёжь стремится жить под муллами? Насколько показательны массовые беспорядки после выборов? Насколько современные иранцы отличаются от революционных? Слишком много вопросов.

 

[vlad2654]

Да вопросов слишком много. Одно дело иранцы конца 70-х - начала 80-х, времен борьбы с шахом и Ираком, и совсем другое дело современные иранцы. Следующее поколение. Способно ли оно в своей массе идти на пулеметы и мины, как те пацаны в ирано-иракской.

То же самое и с Ираком. То, что шииты - братья по вере, это понятно. Но насколько они будут лояльны своему правительству. К тому же караваны - это одно, а дивизии - совсем другое. И та же Сирия просто не пойдет на конфликт с США и Израилем, чтобы поддержать Иран. Одно дело помощь, крайне незначительная палестинцам, а другое дело влезть самому в конфликт, не имея за спиной союзника типа СССР.

Разрешение от шиитского правительства Ирака Израиль никогда не получит

А его будут спрашивать, разрешение? Правительство контролирует все аэродромы? Оно что, может помешать, если такое решение (помочь Израилю) будет принято США?

она уже более двух лет назад началась.
Еще с момента передачи досье из МАГАТЭ в ООН

А Иран еще и сам подливает масло в огонь. У него есть уже два завода по обогащению урана. Мощность одного из них плзволяет накопить расщипляющего материала для урановой бомбы в течение 4-5 лет. Завод работает уже почти 5 лет Другой - 7 лет Теперь еще планируют 10. Зачем? Для производства топлива для АЭС вполне хватает мощностей и одного.

 

[ccsr]

Здесь мы защищаем объект и уехать от него просто не получится ПВО привязано к району. И работа из засад не пройдет.

Сами средства ПВО сухопутных войск достаточно мобильны и они то как раз и могут быстро перемещаться. Я уж не говорю про другие способы имитации работы РЛС - югославский и иракский опыт, надеюсь, там тоже изучали.

Это не так. ПУ СКАДов уничтожались.

Американская разведка сама признавалась, что ни одна ракета не была уничтожена на земле, т.е. они успевали её запустить. А это о многом говорит - по крайней мере о быстроте развертывания комплексов и хорошей маскировки.

Если ВВС начнет удары дистанций более 100 км (а для этого есть масса вариантов по вооружению) а ПВО Ирана банально не достает далее 50 км - какие у нее шансы? рано или поздно (да хоть при перезарядке ПУ ЗРК) их накроют, причем нападающим это ничего стоить не будет в плане потерь.

Одними ударами ВВС Иран не завоюешь - либо надо наносить тактические ядерные удары, чтобы сломить полностью сопротивление, либо вводить войска.
Что мы наблюдаем сейчас в Ираке лишь бледная тень того, с чем американцы столкнуться при вводе войск в Иран. Я уж не говорю про ответ иранцев по всему миру в виде нападений на американские структуры, вплоть до правительственных - так что кому-то мало не покажется...

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Всё зависит в каком контексте пройдёт операция

Начало операции пройдет по иракскому сценарию, конец операции - по вьетнамскому.
Только вьетнамцы не организовывали атаки на американских граждан по всему миру, а иранские фанатики сделают это за милую душу.