Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[gid60]

У Ирана есть шахиды.

 

[All]

gid60
зря смеетесь - грозная сила при грамотном использовании...

 

[Foxhound]

gid60
зря смеетесь - грозная сила при грамотном использовании...

Пусть лучше ПЗРК, ПТРК, РПГ и МЗА делают.

 

[Космополит]

А Иран может нанести удар за рубежом или провести наступательные операции против американских войск в Ираке и/или в Афганистане? :think:

 

[anderman]

А Иран может нанести удар за рубежом или провести наступательные операции против американских войск в Ираке и/или в Афганистане? :think:

Теоретически -- ДА. И даже может добиться некоторых локальных успехов. Но потом проснётся остальная военная машина США и агркссору (а в случае нападения Иран будет именно агрессором) не поздоровится. При чём -- при полном одобреннии членов Совбеза ООН. Агрессоров нигде не любят.

 

[vlad2654]

Может Фениксы, может ракеты З-В с ЗРК Hawk и будут МиГи летать по целеуказанию F-14. Под эту задачу подойдет даже МиГ-21.

"Фениксы" вряд ли.
Во-1 им уже лет 33-35, никто не знает, в каком они состоянии.
Во-2, неизвестно, можно ли их приспособить для подвески к Миг-29
В-3. Даже пилоты шахских ВВС ЕМНИП не так часто стреляли ими (при их высоком уровне подготовки). Что же говорить о нынешних.
В-4. На Миг-21 их не подцепись. ЕМНИП максимум, что нес на пилонах Миг-21 - это ФАБ-250. "Феникс" же весит ЕМНИП 464 или что-то около этого кг.
В-5. "Хок" весит 525 кг. Масимальный вес на пилоне у Миг-29 - 500 кг

Для решения этих задач, имхо, необходимо нанести американцам тяжёлые потери в живой силе и технике с последующим заключением мирного договора, в котором будет в том числе, отказ США от влезания во внутренние дела ИРИ, отмена санкций, внесение изменений в договор о нераспространении ядерного оружия, в котором Иран (и, возможно, некоторые другие страны будут признаны ядерными державами).

- Потери в живой силе и технике америкнцам смогут нанести только если будет ВТОРЖЕНИЕ в Иран.
- Отмена санкций - это вряд ли, не только США принимали их, хотя инициатором были несомненно они.
- Внесение изменений в договор о нераспространении - ОДНОЗНАЧНО нет. Это дать зеленый свет расползанию ЯО по планете. Так через десяток другой лет будет не 5 членов "Ядерного клуба" плюс Израиль, Индия, Пакистан, КНДР, а несколько десятков. А чем у большего количества стран оно будет, тем больше шансов на применение. Понизится "ядерный порог", а в этом ничего хорошего нет. Уже сейчас количество предпороговых стран где-то в районе 30.

Если же ИРИ упредит США в переводе промышленности на военные рельсы, развёртывании ВС, эвакуации гражданского населения, вынесет амеров из Ирака, СА, ОАЭ, заручится дружественным нейтралитетом одной из крупных стран (соответственно заплатив за эту поддержку), и перекроет Ормузский пролив, то не исключено, что США предпочтут заключить мирный договор

Сил у Ирана, чтобы "вынести" США из Ирака пока нет и вряд ли будут. Нанести ряд ударов с большими потерями в ЖС и тезнике - возможно. Иран конечно может сыграть на противоречиях внутри Ирака, но "переть бурлм" на США - это значит обречь себя на уничтожение, ибо американцы уже не будут церемониться.
Тем более "вынести" из Саудовской аравии и ОАЭ - как вы себе это продставляете? Удар по этим двум странам приведет Иран к таакому же результату, что и вторжения Саддама в Кувейт.
А заручиться "дружественным нейтралитетом" одной из крупных стран, вы что, Россию имеете в виду? Или Китай? России тоже не нужна под боком ядерная держава с таким руководством. Или вы считает, что Россия противопоставит себя всему миру, ради неких "дружественных" отношений с Ираном? И как можно проплатить эту поддержку?

 

[Lanteh]

А заручиться "дружественным нейтралитетом" одной из крупных стран, вы что, Россию имеете в виду? Или Китай? России тоже не нужна под боком ядерная держава с таким руководством. Или вы считает, что Россия противопоставит себя всему миру, ради неких "дружественных" отношений с Ираном? И как можно проплатить эту поддержку

Вот тут можно поспорить.
Про Китай не буду, ибо ему всё пофиг, он силён и если ему будет нужно поддержит кого угодно.
Что касается РФ, мы теоритически можем поддержать бомбёжку некоторых объектов, не более. Вторжение и второй ирак под боком нам уж точно не нужны, это жопа вблизи наших границ. Т.е. наземному вторжению мы будем противится вплоть до поставок вооружения в Иран, как США в Афганистан. Нам там демократия не нужна, нас и диктатура устраивает.
Мы противопоставим себя не ради дружеских интересов, а ради глобальных интересов и безопасности собственных границ, на выгодно иметь соседом сильный независимый Иран, а не хаос и наркоплантацию как в Ираке и Афганистане.
Тут всё зависит от цели, побомбить реакторы центрефуги - бомбите, а вот вторжение и дерьмократия нам под боком нафиг не нужны. ИМХО.

 

[Timskey]

А почему бы и нет?
Евреи могут совместно с Орлами провести спецоперацию по уничтожению объектов....здесь даже неважно будет она успешна или нет, важнее будет санкционирована ли она ООН или нет...поскольку Китай и Россия не приемлят войны, санкций ООН не будет, следовательно это будет прямая агрессия двух государств против ИРИ...
ИРИ может войти в Ирак и ввязаться в тяжёлые бои, да, их оттуда выбьют, но по мере прохождения дальше в глубь у американцев будут потери ой немаленькие...
в результате чего Иран получит общий PROFIT и ещё и договор о мире подпишет...
ИМХО

 

[vlad2654]

Lanteh
На предыдущей странице у Ярослава С. были две фразу: о больших потерях у американцев в живой силе и технике и о том, что Иран попытается заручится дружественным нейтралитетом одной из крупных стран (соответственно заплатив за эту поддержку),
Что касается потерь, то как понятно они возможны ТОЛЬКО при:
а) вторжении США в Иран, что маловероятно, влезть в третью войну США вряд ли захотят;
б) вторжение Ирана в Ирак, атака воевнных баз а Саудовской Аравии, ОАЭ.
В варианте б) потери у Американцев будут, но агрессором одназначно будет Иран, а это значит, что никакого шанса ему не оставят.

Что касается дружественного нейтралитета. Вероятнее всего Россия будет придерживаться нейтралитета, если будут только бомбардировки. Если будет вторжение в Иран, я не знаю, что может заставить Россию начать поставки оружия в Иран. Вряд ли Россия пойдет на такой шаг. С одной стороны это бессмысленно, т.к. американская авиация будет господствовать в воздухе и вряд ли позволить доставлять оружие в Иран. Начать поставки во время военного конфликта - противопоставить себя другим. Какие девиденты мы от этого получим? Пожалуй только головную боль для себя, поставив под удар все свои котракты и проекты на западе и востоке. Чем при этом Иран сможет "заплатить" нам - я не знаю. Так что в любом случае "нейтралитет" будет, т.к. получается, что во всех случаях мы будем в "выиграше".

важнее будет санкционирована ли она ООН или нет...поскольку Китай и Россия не приемлят войны, санкций ООН не будет, следовательно это будет прямая агрессия двух государств против ИРИ...

Войну то мы и Китай не приемлем. Но санкции против Ирана уже сейчас есть, эти санкции поддержали и мы с Китаем, да и в высказываниях наших политических деятелей уже порой проскальзывают такие нотки, что "стоило бы получить абсолютно достоверные данные о наличии у Ирана ВОУ, достаточного для получения ЯО. Срок, который дан Ирану для прекращения военного направления ядерной программы и до конца первой декады сентября МАГАТЭ должно предоставить доклад, что и как. А там, ХЗ, какое может быть решение ООН

 

[Foxhound]

Во-1 им уже лет 33-35, никто не знает, в каком они состоянии.

Они уже сами производят Фениксы. Да и для амеровских Фениксов кап. ремонт утроили.

В-3. Даже пилоты шахских ВВС ЕМНИП не так часто стреляли ими (при их высоком уровне подготовки). Что же говорить о нынешних.

Дак и в США мало кто пускал, однако это не мешает говорить о эффективности F-14 и Фениксов.

В-4. На Миг-21 их не подцепись. ЕМНИП максимум, что нес на пилонах Миг-21 - это ФАБ-250. "Феникс" же весит ЕМНИП 464 или что-то около этого кг.

АКУ/АПУ заменить можно. Кстати, в состав вооружения МиГ-21-93 входят свободнопадающие бомбы калибром до 500 и Р-27ЭР и Р-27ЭТ, которые весят 350 кг.

В-5. "Хок" весит 525 кг. Масимальный вес на пилоне у Миг-29 - 500 кг

Во-2, неизвестно, можно ли их приспособить для подвески к Миг-29

Вряд ли "Hawk" можно повесить на стандартный пилон F-14 и МиГ-29. Но можно поставить новые АКУ/АПУ.

 

[vlad2654]

Foxhound
То есть сплошные вопросы

 

[Foxhound]

Foxhound
То есть сплошные вопросы

Есть такое .

«Военный Паритет». 1 июля министр обороны Ирана Ахмад Вахиди (Ahmad Vahidi, на фото) на пресс-конференции для журналистов заявил, что страна планирует начать производство зенитных ракет большой дальности.



Вместе с тем глава иранского военного ведомства призвал Россию выполнить свое обязательство по поставке ЗРК С-300 в Иран. Министр заявил, что контракт по С-300 был заключен между Москвой и Тегераном, и он не имеет ничего общего с санкциями ООН в отношении Ирана. Вахиди также заявил, что Россия должна нести ответственность, если не может поставлять С-300, и в этом случае Иран будет серьезно заниматься этим вопросом по «специальным каналам».



Российские чиновники пообещали объявить свою официальную позицию по данному вопросу после заседания Совета Безопасности ООН, однако до сих пор ничего не предприняли, отметил министр.



Отвечая на вопрос о возможных досмотровых инспекциях иранских кораблей, Вахиди сказал, что только одна или две страны призывают к таким мерам.



Касаясь угроз сионистского режима против Ирана, министр заявил, что Израиль не в состоянии представлять угрозу его стране.

Правильно, что

по «специальным каналам»

в кавычки занесли .

 

[Lanteh]

влезть в третью войну США вряд ли захотят;

ИМХО не факт, ой не факт, подкопят силёнок и вперёд.
Хотеть они уже хотят, правда пока не могут, как сил накопят нападут, слишком лакомый кусочек, а усилий как они наивно пологают немного потребуется. Точнее в пентагоне понимают всё правильно, а вот людям простым американцам вдалбливают в голову уже лет 10 что в Иране оппозиция того гляди скинет власть им только чуточку помочь и всё, все за США, и вообще чуть ли не с цветами американцев встретят, а в пентогоне понимают правилно, вот и копят силы для реальной бойни.

С одной стороны это бессмысленно

Смысл есть, Вьетнам пример.

т.к. американская авиация будет господствовать в воздухе и вряд ли позволить доставлять оружие в Иран

Морским путём, Каспийское море есть, а американцев там нет.
ИМХО Иран стянет всё что можно на север, к Тегерану, и держать будет берег Каспийского моря зубами. Не мы так Китай или Туркмения помогут.

Какие девиденты мы от этого получим? Пожалуй только головную боль для себя

Избавим себя от головной боли лет на 50 вперёд. Не забывайте Ирак, каким он был, ДО и ПОСЛЕ США, сейчас это второе Самоли, куча группировок, взрывы, террористы всех мастей, 100 трупов турецких солдат и граждан, в общем бардак.
В Афганистане всё закончится ещё хуже.
Нехватало ещё спокойный тоталитарный Иран, с его запасами оружия и технологиями, превратить в такую жопу как Ирак, чтобы в Дагестан оружие баржами возили от туда, заодно и добровольцев. Для РФ это самый страшный сон, моё мнение.

Чем при этом Иран сможет "заплатить" нам - я не знаю

Не в деньгах счастье, тут скорее политика, нам от Ирана ничего не нужно, кроме независимости и порядка внутри.

Так что в любом случае "нейтралитет" будет, т.к. получается, что во всех случаях мы будем в "выиграше".

Дружественный, и негласные поставки через третьи страны, самого необходимого, в Ирак поставляли не обламывались, на сколько я помню, GPS глушилки и ещё что-то вроде РЭБ, американцы тоже побузили и всё, мы скорее обкатывали это но тем не менее, нам это с рук сошло.

 

[Ярослав С.]

Что касается потерь, то как понятно они возможны ТОЛЬКО при:
а) вторжении США в Иран, что маловероятно, влезть в третью войну США вряд ли захотят;
б) вторжение Ирана в Ирак, атака воевнных баз а Саудовской Аравии, ОАЭ.
В варианте б) потери у Американцев будут, но агрессором одназначно будет Иран, а это значит, что никакого шанса ему не оставят.

Наступательные действия можно и нужно вести и в оборонительной войне. Другой вопрос, что оборонительную войну нужно начинать не тогда, когда агрессор к ней окончательно подготовится, а когда ты сам к ней готов, а агрессор не готов. Т.е. надо навязать потенциальному агрессору свою волю, т.е. спровоцировать его на преждевременное (для него) нападение. Лично я, насколько я знаю сложившуюся ситуацию, вначале провёл бы все мероприятия по подготовке к войне, а затем слил амерам инфу, что на таком-то судне перевозятся ядерные материалы (или ядерное устройство в сборе и готовое к применению). Учитывая весьма и весьма альтернативную одарённость янкесов, и их отношение к международным договорённостям, они заглотнут дезу по самые жабры и атакуют это судно (в реале перевозящее что-то абсолютно гражданское). Документировать этот факт, слить в сеть, после чего с чистой совестью, и в соответствии со статьёй 51 Устава ООН объявить янкесам войну и бить их где ни попадя.

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности.

Учитывая то, что амеры - постоянные члены совета безопасности ООН, бить амеров надо до тех пор, пока они сами пощады не запросят, и не согласятся с тем, что для обеспечения безопасности ИРИ от американских посягательств им надо предоставить статус ядерной державы.

Что касается дружественного нейтралитета. Вероятнее всего Россия будет придерживаться нейтралитета, если будут только бомбардировки. Если будет вторжение в Иран, я не знаю, что может заставить Россию начать поставки оружия в Иран. Вряд ли Россия пойдет на такой шаг. С одной стороны это бессмысленно, т.к. американская авиация будет господствовать в воздухе и вряд ли позволить доставлять оружие в Иран. Начать поставки во время военного конфликта - противопоставить себя другим. Какие девиденты мы от этого получим? Пожалуй только головную боль для себя, поставив под удар все свои котракты и проекты на западе и востоке. Чем при этом Иран сможет "заплатить" нам - я не знаю. Так что в любом случае "нейтралитет" будет, т.к. получается, что во всех случаях мы будем в "выиграше".

Чем нас может заинтересовать Иран? К примеру, правильным подходом к решению вопросов о разделе Каспийского моря. Может вернуть нам Гилянь или право безпошлинной торговли на всей территории Ирана (а лучше и то, и другое, и третье). Может принять наши правила ловли осетровых в Каспии, купить у нас АЭС задорого. Вариантов масса. Всё зависит от желания руководства Ирана. Другой вопрос, хочет ли Иран нормального мирного сотрудничества (а ЯО лишь для гарантий безопасности) или собирается доминировать в регионе и ущемлять российские интересы. Если первое - Иран будет сотрудничать с Россией. Если второе - ему будет куда сложнее завоевать статус ядерной державы и регионального гегемона (но пускай попробует).
Что касается поставок оружия, то нейтралитет мы нарушим только если цены для одной из воюющих сторон будут заметно ниже, чем для другой.

Добавлено спустя 32 минуты 32 секунды:

Сил у Ирана, чтобы "вынести" США из Ирака пока нет и вряд ли будут.

В принципе, Иран пожет под ружьё поставить 7-10 млн. человек (другой вопрос, захочет ли он это делать, и насколько сможет их обеспечить тяжёлым вооружением и техникой). А при наличии толики ума, используя внутренние противоречия в Ираке, и фактор внезапности, вынести американские войска в Ираке - не так что бы очень сложно.

Нанести ряд ударов с большими потерями в ЖС и тезнике - возможно. Иран конечно может сыграть на противоречиях внутри Ирака, но "переть бурлм" на США - это значит обречь себя на уничтожение, ибо американцы уже не будут церемониться.

Гы. Они и во Вьетнаме не слишком-то "церемонились". Ясен пень, что сейчас (когда они полностью оборзели) они могут и ядерный удар по Тегерану (и другим крупным городам) устроить, но при заблаговременной эвакуации и мобилизации населения это особой роли не сыграет.

Тем более "вынести" из Саудовской аравии и ОАЭ - как вы себе это продставляете? Удар по этим двум странам приведет Иран к таакому же результату, что и вторжения Саддама в Кувейт.

Если это будет ответом на агрессию - не проблема. Другой вопрос, что не надо дожидаться пока враг созреет до агрессии по своему плану, надо бить его неподготовившегося.

России тоже не нужна под боком ядерная держава с таким руководством.

Знаете, сколько у нас "под боком" ядерных держав с откровенно неадекватным руководством? Как минимум США, Англия и Франция. Ничего, живём пока. Пока наши РВСН сильны, к нам они, скорее всего не полезут.

 

[Barhudarof]

Не в деньгах счастье, тут скорее политика, нам от Ирана ничего не нужно, кроме независимости и порядка внутри.

Считаю такой подход неправильный. Русские люди не для того платят налоги что бы Ирану было чем защищаться от нападения. Американцы молодцы всегда копеечку считают, лишь русские по широте душевной готовы штаны последние отдать.

Знаете, сколько у нас "под боком" ядерных держав с откровенно неадекватным руководством? Как минимум США, Англия и Франция. Ничего, живём пока.

Откровенно улыбнуло в чем неадекватность то ?

 

[Ярослав С.]

Откровенно улыбнуло в чем неадекватность то ?

Сравните, на сколько стран напала ИРИ, а на сколько - США.

 

[Barhudarof]

Сравните, на сколько стран напала ИРИ, а на сколько - США.

Вы не обобщайте. разговор был о наличии ядерного оружия у трех стран. Приведите пример неадекватного применения или угрозы применения у данных названных вами заметьте стран? Обьяснения типа Обама в рукав сморкается или Саркози бабник потому неадекват сами понимаете не пойдут.

 

[Lanteh]

Приведите пример неадекватного применения или угрозы применения у данных названных вами заметьте стран?

Хиросима и Нагасаки :OK-)

 

[Ярослав С.]

- Внесение изменений в договор о нераспространении - ОДНОЗНАЧНО нет. Это дать зеленый свет расползанию ЯО по планете. Так через десяток другой лет будет не 5 членов "Ядерного клуба" плюс Израиль, Индия, Пакистан, КНДР, а несколько десятков.

Так расползание ЯО по планете уже идёт. Правда, почему-то больше среди американских союзников. И применяться оно по любому будет. Другой вопрос, как именно оно будет применяться - сразу массированный обмен ударами между Россией, НАТО и Китаем, или вначале будет опробовано в локальных конфликтах. Второй вариант, имхо, предпочтительней - позволит отработать медицинскую помощь поражённым, определиться с его военной значимостью и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Вы не обобщайте. разговор был о наличии ядерного оружия у трех стран. Приведите пример неадекватного применения или угрозы применения у данных названных вами заметьте стран?

Если о боевом применении, то ЯО применялось только два раза, и оба, на удивление, не Ираном. Если об урозах примения, то планы "Дропшот", "Чариотир" и прочее отнюдь не Ираном разрабатывались. И Берлинский кризис не Иран организовал, и "карантин" Кубы тоже не он объявлял.

 

[Barhudarof]

Хиросима и Нагасаки

и где Франция и Англия ?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Если о боевом применении, то ЯО применялось только два раза, и оба, на удивление, не Ираном. Если об урозах примения, то планы "Дропшот", "Чариотир" и прочее отнюдь не Ираном разрабатывались. И Берлинский кризис не Иран организовал, и "карантин" Кубы тоже не он объявлял.

Назовите какие планы по применению ираном обычных вооружений вы знали ? Еще не поленюсь спрошу где тут Англия и Франция ? Еще вопрос как назывался пран разработанный в СССР по захвату Европы танковым броском ?