Военная операция на Украине

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Ля, в этом видео всё круто.
И концовка, десятка или богдан, назад сдаёт с открытыми дверьми.
Мне тоже понравилось. Как звучит пуля пролетающая мимо тебя в двух-четырёх шагах знаю.
Там звук очень похож, и миномётные(?) ...
Прям как там побывал. Хорошо что все живы и никто не ранен.
Машина предположу, что долго не проживёт
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
9.777
Адрес
Воронеж
Руководство ВВС боятся показаться (оказаться) идиотами, если пригласят из запаса советниками офицеров советской военной школы. Школа утеряна.
Выложили, как достижение, радиообмен, при пусках ракет с Ту-22М3. Послушал, и пол часа за голову держался. Бараны сэр (я извиняюсь).
УУУу военные воевать не умеют! Вот я то тааааааак умею, держите меня семеро щас как покажу как воеват!
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
УУУу военные воевать не умеют! Вот я то тааааааак умею, держите меня семеро щас как покажу как воеват!
Здесь наверное стоит сделать поправку на "разность поколений": "назарет слушать можно - металлику невозможно", "в наше время такой похабщины не было" и т.п.
Ну и всё таки, Советский Союз был другим государством не только в экономике, в сфере культуры, образования. Он был другим везде. В том числе и в армии.
Нынешнее государство системно отличается от того. Оно где-то имеет недостатки по сравнению с, а где-то преимущества. Где-то уступает, а где-то превосходит советское государство в истории страны.
По-моему это всецело касается и армии. Как социального института конкретного государства. А лучше или хуже - об этом этом могут рассудить только компетентные в этом люди, которым есть что сравнить. Но не забываем про "разность поколений" :)
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Руководство ВВС боятся показаться (оказаться) идиотами, если пригласят из запаса советниками офицеров советской военной школы. Школа утеряна.
А чему эти офицеры могут научить в данном случае? Никто из них не имел даже близкого опыта подобных боевых действий. Афган не в счет там было абсолютно неэквивалентное противодействие с земли, и авиации враг практически не имел. Да и война с того времени изменилась очень даже весьма, равно как и техника.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
9.777
Адрес
Воронеж
Здесь наверное стоит сделать поправку на "разность поколений": "назарет слушать можно - металлику невозможно", "в наше время такой похабщины не было" и т.п.
Ну и всё таки, Советский Союз был другим государством не только в экономике, в сфере культуры, образования. Он был другим везде. В том числе и в армии.
Нынешнее государство системно отличается от того. Оно где-то имеет недостатки по сравнению с, а где-то преимущества. Где-то уступает, а где-то превосходит советское государство в истории страны.
По-моему это всецело касается и армии. Как социального института конкретного государства. А лучше или хуже - об этом этом могут рассудить только компетентные в этом люди, которым есть что сравнить. Но не забываем про "разность поколений" :)
Вот именно. Разность поколений. Почему-то никто не берёт во внимание что и исполнители тоже уже другие. Да они летают на машинах сделанных в тех-же КБ, что и 40-50-60 лет назад. Но учили их уже по другому, хоть и в основном те кто летал эти самые 40-60 лет назад. Цели и задачи у этих людей другие, что у летаков что у земли. Невозможно сейчас применять подходы что были актуальны и действенны тогда на сегодняшний конфликт.
О и ещё, пост Сталинский СССР не имел опыта применения вооруженных сил в конфликте хоть сколько-то схожем с СВО в 404. Не имел вообще. Они там могут быть орлы и косой сажени в плечах, но ни один пехотинец, номер рассчёта, пилот или моряк что не застали Великую Отечественную не имели того опыта ведения боевых действий что сейчас есть у ВС РФ.
Как итог вышесказанному, совершенно не могу понять и согласится с вечным сравнениями тогда и сейчас, с неизменным указанием что тогда было лучше. И учили лучше и воевали лучше и промышленность работала лучше и давала именно то что нужно было. Просто в очередной раз между про БМД из упаковок "Алёнки" на парашютах сотен тысяч плавающих( на самом деле нет) БМП и двух около одинаковых танках в одновременном производстве (у которых из одинакового разве что прицелы да пушка). Как не вспомнить про Ми-24 что именно настолько великолепные моторы, что с полным баком и полным БК вылет приходилось "по самолётному", но это не помешало воткнуть в него десантный отсек на 6 человек и это при живом и здоровом Ми-8. Этот список можно продолжать ещё долго, так почему при таком количестве а зачастую и фатальности ошибок планирования в СА у людей есть какая-то маниакальная убежденность что тогда залом лучше как делать сейчас?
Я всё это к тому, что если заметить ВС РФ на СА в зоне СВО, я очень и очень сомневаюсь что эффективность действий будет выше у второй. Вернее так. Я убеждён, что ВС РФ сейчас имеют большую боевую ценность чем СА 70-80 годов(за пределами численности ЛС).

П.С. уж простите накипело, там люди зачастую по 3-4 месяца "без выходных" вспахивают, а мы тут, про них что они нифига не умеют.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
9.777
Адрес
Воронеж
А чему эти офицеры могут научить в данном случае? Никто из них не имел даже близкого опыта подобных боевых действий. Афган не в счет там было абсолютно неэквивалентное противодействие с земли, и авиации враг практически не имел. Да и война с того времени изменилась очень даже весьма, равно как и техника.
Писал портянку, а Вас вышло короче раз в 5.:Good:
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Писал портянку, а Вас вышло короче раз в 5
Благодарю. Честно говоря сам долго прикидывал и так и эдак, как поделикатней и покороче написать в итоге вот вышло. Зато у вас получилось развернуто красиво с разъяснениями примерами и во многом правдиво, вобщем не хочу дифирамбы петь, но читал с удовольствием и интересом. :)
 
Последнее редактирование:

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
С одной стороны вроде всё верно. Однако если посмотреть на винтовку Мосина спректированную ещё в царской России, воюющей чуть не по всему миру и досей поры.
Причём без обновлений, СМС и промокодов. Это вам не айфон прошлогодней модели.
Опыт её применения в царской немного утерянный в красной армии.
Помню с интересом читал как части красной армии выходили из окружения и среди командиров был "недобитый белогвардейский офицеришко", так вот организованный и управляемый этим офицером залповый огонь по еденичным грузовикам с солдатами в колонне превращал этот грузовик с одного залпа в обрывки металла размером меньше спичечного коробка. Я думаю даже эффективнее чем даже современные системы типа "металл_шторм" или гатлинг какой нибудь.
В итоге организованный залп из пяти выстрелов из полсотни-сотни стволов распылил пять грузовиков с карателями. Остальные подумали что применяется новый, неизвестный тип оружия и отошли.
Вот что может дать опыт "стариков".
Вояки из СССР может и не сталкивались лично с наведением по GPS, но и не из бронзовых пушек чугунными ядрами купца Демидова пользовались.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Вот именно. Разность поколений. Почему-то никто не берёт во внимание что и исполнители тоже уже другие. Да они летают на машинах сделанных в тех-же КБ, что и 40-50-60 лет назад. Но учили их уже по другому, хоть и в основном те кто летал эти самые 40-60 лет назад. Цели и задачи у этих людей другие, что у летаков что у земли. Невозможно сейчас применять подходы что были актуальны и действенны тогда на сегодняшний конфликт.
О и ещё, пост Сталинский СССР не имел опыта применения вооруженных сил в конфликте хоть сколько-то схожем с СВО в 404. Не имел вообще. Они там могут быть орлы и косой сажени в плечах, но ни один пехотинец, номер рассчёта, пилот или моряк что не застали Великую Отечественную не имели того опыта ведения боевых действий что сейчас есть у ВС РФ.
Как итог вышесказанному, совершенно не могу понять и согласится с вечным сравнениями тогда и сейчас, с неизменным указанием что тогда было лучше. И учили лучше и воевали лучше и промышленность работала лучше и давала именно то что нужно было. Просто в очередной раз между про БМД из упаковок "Алёнки" на парашютах сотен тысяч плавающих( на самом деле нет) БМП и двух около одинаковых танках в одновременном производстве (у которых из одинакового разве что прицелы да пушка). Как не вспомнить про Ми-24 что именно настолько великолепные моторы, что с полным баком и полным БК вылет приходилось "по самолётному", но это не помешало воткнуть в него десантный отсек на 6 человек и это при живом и здоровом Ми-8. Этот список можно продолжать ещё долго, так почему при таком количестве а зачастую и фатальности ошибок планирования в СА у людей есть какая-то маниакальная убежденность что тогда залом лучше как делать сейчас?
Я всё это к тому, что если заметить ВС РФ на СА в зоне СВО, я очень и очень сомневаюсь что эффективность действий будет выше у второй. Вернее так. Я убеждён, что ВС РФ сейчас имеют большую боевую ценность чем СА 70-80 годов(за пределами численности ЛС).

П.С. уж простите накипело, там люди зачастую по 3-4 месяца "без выходных" вспахивают, а мы тут, про них что они нифига не умеют.
Я портянки тоже пишу, пишу пишу, потом удаляю )) Потому что я обычно пишу потоком сознания - то есть то что в голове в моменте. Потом сижу три часа редактирую уже опубликованный пост ))
Теперь, после 24 числа, между строк вижу то, что я немного, или даже вполне, выхожу за рамки границ которые сам себе обозначил в текущих условиях. Поэтому иногда просто удаляю писанину.

Я в принципе абсолютно согласен с Вашими доводами. Но это не отменяет истинной компетентности оценок Рината. Надо просто одно к другому прикрутить так, чтобы в итоге полезно было.

Иосиф Сталин в 1935 году заявил: "кадры решают всё". Это прописная истина. Базовая. На все времена и для всех стр
ан и государств.
 
Последнее редактирование:

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
УУУу военные воевать не умеют! Вот я то тааааааак умею, держите меня семеро щас как покажу как воеват!
Не то.
Недопустимо пускать ракеты всего-то двумя отрядами, и разводить в эфире звиздежь на всю Европу.
Недопустимо уточнять опоздание на рубеж пуска, с обсуждением этого по радио.
Неподражаемый идиотизм, объяснять по радио начальнику, почему он держит именно такую скорость на такой стреловидности.
И этот сказочный долбоебизм всего то двумя отрядами. А если бы они взлетели полком? Они запиздели бы весь эфир, и никто никого бы не услышал, забили бы друг друга.
А там, судя по радиообмену, во втором отряде, на бортах были еще и большие руководители.
Правильно, это когда в эфире ни одного слова. Вообще ни одного, до пуска ракет вторым отрядом и отхода с рубежа. А в идеале, если двумя отрядами, (но для этого руководителям надо иметь мозги, а летному составу выучку) молчание до рубежа снижения на аэродром. На такие задания летают штатными, слетанными экипажами, а не с начальниками, прилетевшими на один вылет для того, чтобы потом они получили корочки ветеранов и ордена (ну, это я придираюсь).
Все остальное, управление и согласования во время полета делаются по земле и на земле, а не путем радиообмена в открытом эфире, также во время подготовки к вылету. И лететь на такие задания должны подготовленные, обученные и слетанные экипажи. А никак не недоученные экипажи.
Где ты тут нашел конфликт поколений?
И еще. Я ничего не понимаю в "пехотных" делах, и никогда не сужу о том, как и что делается на земле. Не сужу о постах коллег по форуму, пишущих об этом. Потому, что не профессионал в наземных делах.
 
Последнее редактирование:

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
19.201
Адрес
Россия
залповый огонь по еденичным грузовикам с солдатами в колонне превращал этот грузовик с одного залпа в обрывки металла размером меньше спичечного коробка.
А фашистскую Звезду Смерти это недобытый офицеришка там не сбил случайно ?
Такое впечатление что Вы винтовку ни разу в руках не держали.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Я не имею права и возможности дискутировать на этот счёт, но отмечу, что вот прямо сейчас наши получают уникальный боевой опыт, который при должном управлении и организации, сделает нашу армию кратно боеспособнее.
Мне как человеку, жаль, что ценой дорогой. Но как иначе? Волюнтаризм не один десяток лет в нашей стране при разных государствах процветал. Ничего с этим не поделаешь.

В Чечне колоссальная дичь творилась в 1995 году, и никто не обвинит тогдашнее начальство в том, что он выпустилось из порушенной реформами системы подготовки военных кадров. Это была советская военная машина. Ну и что тут о неё скажешь хорошего? Ну не знаю.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
19.201
Адрес
Россия
Двое добровольцев )))

Потрясающий ведущий.
Сорри , не то видео поставил .
На работу еду за рулём.
У этого же автора было видео как австровенгряки эксперименты проводили , сколько надо залпов чтобы вывести оружейную прислугу артиллерийского орудия на дистанции в один километр.
Сейчас не могу найти , видимо удалил
 
Последнее редактирование:

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Я уже пять видосов его поглядел ))) Хорошая ошибка. Потрясающий ведущий, однозначно.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Не то.
Недопустимо пускать ракеты всего-то двумя отрядами, и разводить в эфире звиздежь на всю Европу.
Недопустимо уточнять опоздание на рубеж пуска, с обсуждением этого по радио.
Неподражаемый идиотизм, объяснять по радио начальнику, почему он держит именно такую скорость на такой стреловидности.
И этот сказочный долбоебизм всего то двумя отрядами. А если бы они взлетели полком? Они запиздели бы весь эфир, и никто никого бы не услышал, забили бы друг друга.
А там, судя по радиообмену, во втором отряде, на бортах были еще и большие руководители.
Правильно, это когда в эфире ни одного слова. Вообще ни одного, до пуска ракет вторым отрядом и отхода с рубежа. А в идеале, если двумя отрядами, (но для этого руководителям надо иметь мозги, а летному составу выучку) молчание до рубежа снижения на аэродром. На такие задания летают штатными, слетанными экипажами, а не с начальниками, прилетевшими на один вылет для того, чтобы потом они получили корочки ветеранов и ордена (ну, это я придираюсь).
Все остальное, управление и согласования во время полета делаются по земле и на земле, а не путем радиообмена в открытом эфире, также во время подготовки к вылету. И лететь на такие задания должны подготовленные, обученные и слетанные экипажи. А никак не недоученные экипажи.
Где ты тут нашел конфликт поколений?
И еще. Я ничего не понимаю в "пехотных" делах, и никогда не сужу о том, как и что делается на земле. Не сужу о постах коллег по форуму, пишущих об этом. Потому, что не профессионал в наземных делах.
Кстати, по пехотным делам. У нас до пуска по супостату  любой радиообмен был запрещён - хоть при выезде из части или движении в колонне, хоть во время или после развертывания в запасном районе. Вся связь до выстрела - исключительно проводная.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Я не имею права и возможности дискутировать на этот счёт, но отмечу, что вот прямо сейчас наши получают уникальный боевой опыт, который при должном управлении и организации, сделает нашу армию кратно боеспособнее.
Мне как человеку, жаль, что ценой дорогой. Но как иначе? Волюнтаризм не один десяток лет в нашей стране при разных государствах процветал. Ничего с этим не поделаешь.

В Чечне колоссальная дичь творилась в 1995 году, и никто не обвинит тогдашнее начальство в том, что он выпустилось из порушенной реформами системы подготовки военных кадров. Это была советская военная машина. Ну и что тут о неё скажешь хорошего? Ну не знаю.
Советская армия на закате Союза непрерывно деградировала. Просто есть некие базовые вещи, которые даже при той деградации ещё сохранялись какое то время. Ну и не все подразделения и рода войск та деградация затрагивала в равной мере.
 
Сверху