Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[дончанин]

такими темпами они будут наносить потери до второго пришествия

Раскладку по потерям в студию. А то укры и ВСН регулярно на потери жалуются

 

[дончанин]

Насколько я понимаю ситуацию, то наступательных боев или операций СВУ не веде

Камрад, не в обиду но ВСУ

Увеличилась интенсивность позиционных боев с широким применением артиллерии. Если неправ в оценке обстановки, то более осведомленные камрады поправят.

Правы, если добавить выдвижение войск поближе к передовой, повышение уровня боевой готовности, ИМХО, сейчас повышенная, и регулярные разведки боем силами РТГ укров. Все это как раз может стать либо переходом к наступательным действиям либо:

развести вас по сторонам виртуального ринга!

Правда ринг там реальный

 

[Tigr]

Камрад, не в обиду но ВСУ

Ну, разумеется, ВСУ (скромно ширкаю левой задней лапкой)

 

[дончанин]

Собственно неплохое мнение Кассада, в аккурат среднее между 100% война и войны 100% нет:

О вчерашнем.

1. Обстрелы и боестолкновения с 12 на 13 августа несмотря на интенсификацию, в целом не вышли из позиционной фазы, крупные механизированные части никуда не наступали, хотя хунта передвигала свои мех.части в районе Волновахи, а у нас наблюдалась активность в Петровском районе и под Тельманово.
2. Поступают противоречивые сообщения о бое под Белой Каменкой (примерно там же, где на днях хунта пыталась наступать на Новую Ласпу) - по одним данным атака была отбита и хунта понесла потери 200-ми и 300-ми, по другим - потери образовались при накрытии колонны ВСУ артиллерией. Разные это эпизоды или это просто разные трактовки одного и того же, понять затруднительно.
3. Основная активность за ночь пришлась на территорию ДНР, на территории ЛНР активность артиллерии сторон была напорядок меньше, хотя некоторые источники указывают, что где-то на фронте от Славяносербска до Новотошковской применялись "Грады" (видео свидетельств нет).
4. "Грады" применялись вчера под "Донецком". Обстрелам подвергались Горловка, Макеевка, Донецк. По предварительным официальным данным было несколько убитых и раненых. На данный момент можно констатировать, что "Грады" вновь вернулись в повестку дня. Фактов использования "Ураганов" и "Смерчей" (что могло бы свидетельствовать о серьезности намерений) не выявлено. Как и прежде основная тяжесть обстрелов приходится на калибры 122-мм и 152-мм.
5. По наблюдателям ОБСЕ ситуация противоречивая - одни источники говорят, что уезжают. Другие - что остаются. Не исключен и вариант, что они собирались уезжать, но ночью что-то переиграли (возможно когда стало понятно, что бои не выйдут за пределы позиционной фазы). В общем пока они в подвешенном состоянии и их реальный выезд из Донецка будет ярким свидетельством того, что наступательные действия одной из сторон начнутся уже вот-вот.
6. Общие потери сторон в ходе вчерашнего вечерне-ночного рубилова артиллерией и "Градами" на данный момент установить затруднительно, тем более что вчера основная активность огневых средств поражения приходилась именно на позиции ВСН и ВСУ и источники с фронта периодически сообщали, что "там-то, там-то накрыли позиции артиллерии сторон".

В целом, несмотря на высокую интенсивность боевых действий в ночь с 12 на 13 августа, о наступлении одной из сторон пока говорить рано, речь пока идет скорее о том, что позиционная война переходит в высокоинтенсивную фазу. Так ли это или нет, увидим ближайшим вечером, когда продолжение войны в том же духе, что и вчера, будет говорить нам о том, изменился ли общий тренд. Возможно в ближайшие 1-2 дня будут предприниматься попытки стравить пар и вернуть ситуацию с июньско-июльскому состоянию.

От себя добавлю - вчера ждали серьезно, сегодня...Вообщем янки решат

 

[Kali]

За такие открытия вам камрад в академию Генштаба))))

Дык вам тогда в Вест-Пойнт, не иначе. Какие цели были этих боёв? Неужто вам прямо из штаба АТО документы присылают, где русским по белому написано что эти бои есть наступление ВСУ и прочих карателей, а не, скажем, разведка или просто беспокоящие действия, или даже отвлекающий манёвр?

 

[MSoft]

Раскладку по потерям в студию. А то укры и ВСН регулярно на потери жалуются

если взять то, что известно точно - в белой каменке у всу 11 убитых и около 7 раненых. Минус 1 танк, 2 бмп. У всн там же около 3-4 убитых и до 10 раненых (разница в потерях потому, что всн в обороне, а всу наступали крайне ограниченными средствами; когда всн наступали ограниченными средствами на ВОП, они еще больше теряли в технике и людях, чем всу в этом эпизоде).
Это наступление? Чтобы такими темпами продавить противника, уйдет десятка два лет без учета пополнения войск.

Вот в дебальцево, где по сотне убитых в сутки было и по десятку танков - это было наступление. Войска перемалывали друг друга, а от бригад оставались огрызки. Почувствуй разницу, называется.

 

[дончанин]

если взять то, что известно точно - в белой каменке у всу 11 убитых и около 7 раненых. Минус 1 танк, 2 бмп. У всн там же около 3-4 убитых и до 10 раненых.
Это наступление? Чтобы такими темпами продавить противника, уйдет десятка два лет без учета пополнения войск.

Вот в дебальцево, где по сотне убитых в сутки было и по десятку танков - это было наступление. Войска перемалывали друг друга, а от бригад оставались огрызки. Почувствуй разницу, называется.

Во первых наступление сопровождается перемалыванием только в плохих книгах о русс комисар и прочих заградотрядах, во вторых что это было попытка прорыва или разведка боем мне как метко заметил один из форумчан

прямо из штаба АТО документы присылают

само собой НЕ ПРИСЫЛАЮТ, думаю и вам тоже. Спорим пока ни о чем:
1. Обстановка обострилась - надеюсь никто не спорит?
2. Стороны подтянули силы - споров нет?
3. С военной точки зрения это признаки активизации боев, то есть подготовка наступления одной из сторон - никто не против?
4. Что решат политики мы узнаем постфактум

 

[Kali]

Спорим пока ни о чем:

Золотые слова! Вот только зачем тогда вы спор (плавно перетекающий в срач) устраиваете?

Обстановка обострилась - надеюсь никто не спорит?

Конечно обострилась, и с этим было бы глупо спорить. Но обострилась по сравнению с каким периодом? С июльским затишьем? С периодом летне-осенних боёв прошлого года? С периодом боёв в р-не Дебальцево?
Шире нужно смотреть на события и сравнивать не только со вчерашним днём.

Стороны подтянули силы - споров нет?

Стороны постоянно маневрируют силами, но объективных данных по таким манёврам нет ни у меня, ни у вас, что не позволяет составить достоверный прогноз по последующим действиям сторон.

С военной точки зрения это признаки активизации боев, то есть подготовка наступления одной из сторон - никто не против?

Я против. Активизация боёв не обязательно является признаком подготовки наступления, как на участке активизации, так и на других участках фронта. И даже если и предполагается одной из сторон провести наступательную операцию, совсем не значит, что оная будет иметь характер решительного наступления или глубокого прорыва.

Что решат политики мы узнаем постфактум

Совершенно верно, причём узнаем именно то, что нам положено в соответствии с имеющимся уровнем компетентности.

 

[дончанин]

Золотые слова! Вот только зачем тогда вы спор (плавно перетекающий в срач) устраиваете?

вот с таких выражений оный срач и начинается

Конечно обострилась, и с этим было бы глупо спорить.

Принято. Понятно что по сравнению с предшествующим периодом. Кстати Дебаля тоже не началась в один день, сначала был период маневров с целью спихнуть роль поджигателя войны на оппонента

Стороны постоянно маневрируют силами, но объективных данных по таким манёврам нет ни у меня, ни у вас, что не позволяет составить достоверный прогноз по последующим действиям сторон.

За сутки отмечены РСЗО, Акации. и вроде Пион. Это и есть подтягивать арту, оную арту надо прикрывать пехотой, зенитчиками и тд

Я против. Активизация боёв не обязательно является признаком подготовки наступления, как на участке активизации, так и на других участках фронта. И даже если и предполагается одной из сторон провести наступательную операцию, совсем не значит, что оная будет иметь характер решительного наступления или глубокого прорыва.

Характер наступления разговор совершенно другой, мы пока о общем. данных же о передвижении танковых частей ВСН и ВСУ у нас нет, разве..Сомали на Юга поехал

Совершенно верно, причём узнаем именно то, что нам положено в соответствии с имеющимся уровнем компетентности.

...и это не отменяет право и возможность иметь и обсуждать свою точку зрения

 

[Emtos]

Почему у некоторых такая фиксация на наступлении ? Позиционная мясорубка вполне устраивает ВСУ. Даже если положат в два раза больше народа то всё равно будут в выигрыше. На данный момент Украина может подождать с захватом территорий.

 

[дончанин]

Почему у некоторых такая фиксация на наступлении ? Позиционная мясорубка вполне устраивает ВСУ. Даже если положат в два раза больше народа то всё равно будут в выигрыше. На данный момент Украина может подождать с захватом территорий.

Хочется верить, для ЛДНР это единственный выход из мясорубки

 

[Emtos]

Хочется верить, для ЛДНР это единственный выход из мясорубки

Каким образом ? Если позиционная война будет продолжаться то у ЛДНР шансы на победу будут невелики.

 

[MSoft]

 

[Kali]

Принято. Понятно что по сравнению с предшествующим периодом. Кстати Дебаля тоже не началась в один день, сначала был период маневров с целью спихнуть роль поджигателя войны на оппонента

Вот отсюда и выглядящие абсолютно по дурацки "белопушистые" заявления руководства ВСН/ЛНР/ДНР. Но уйти от этого нельзя, к сожалению, ибо без этих "танцев с бубном" обвинения в эскалации обстановки будут предъявлены только Новороссии.

За сутки отмечены РСЗО, Акации. и вроде Пион. Это и есть подтягивать арту, оную арту надо прикрывать пехотой, зенитчиками и тд

И это ничего не значит. Вполне можно рассматривать версию, что это реакция ВСУ на опасность наступления ВСН - ВСУ известны своими странными телодвижениями, типа "сама обиделась - сама простила".

Характер наступления разговор совершенно другой, мы пока о общем. данных же о передвижении танковых частей ВСН и ВСУ у нас нет, разве..Сомали на Юга поехал

Собственно, о чём я и говорю, - не имея достаточных данных не стоит строить долгосрочные прогнозы.

Сомали на Юга поехал

Возможно для подавления активности ВСУ на изолированном участке фронта. Или для отвлечения внимания от другого участка. Опять же лично мне для прогноза данных не хватает, слишком поливариантно всё выходит.

и это не отменяет право и возможность иметь и обсуждать свою точку зрения

Абсолютно верно, но мы же люди серьёзные и, не побоюсь этого слова, умные, так что хотелось бы избежать радикальных точек зрения, тем более что ни к чему кроме очередного срача такие точки зрения не приводят.

 

[Kali]

Если позиционная война будет продолжаться то у ЛДНР шансы на победу будут невелики.

Смотря что считать победой. И соответственно шансы на победу укронацистов в такой ситуации будут ещё меньше, ибо не будет выполнен их главный тезис о единой нэньке Украине - признание Новороссии - провал, непризнание - нужно задавить военным путём, нужна яркая военная победа, отсутствие таковой - опять провал.

 

[дончанин]

Каким образом ? Если позиционная война будет продолжаться то у ЛДНР шансы на победу будут невелики.

Я о наступлении

Вот отсюда и выглядящие абсолютно по дурацки "белопушистые" заявления руководства ВСН/ЛНР/ДНР. Но уйти от этого нельзя, к сожалению, ибо без этих "танцев с бубном" обвинения в эскалации обстановки будут предъявлены только Новороссии.

Да я в курсе, спор начался с утверждения одного форумчанина что эти заявления чистая правда

И это ничего не значит. Вполне можно рассматривать версию, что это реакция ВСУ на опасность наступления ВСН - ВСУ известны своими странными телодвижениями, типа "сама обиделась - сама простила".

Ну вообще то это провоцирует либо ответ либо деморализацию ВСН, которые у себя дома и смотрят как крушат их дома

Собственно, о чём я и говорю, - не имея достаточных данных не стоит строить долгосрочные прогнозы.

Ночь покажет

Возможно для подавления активности ВСУ на изолированном участке фронта. Или для отвлечения внимания от другого участка. Опять же лично мне для прогноза данных не хватает, слишком поливариантно всё выходит.

Главная ударная сила ДНР, кстати у укров 95 аэромогильная тоже катается

Абсолютно верно, но мы же люди серьёзные и, не побоюсь этого слова, умные, так что хотелось бы избежать радикальных точек зрения, тем более что ни к чему кроме очередного срача такие точки зрения не приводят.

Вот видите, без эмоций и мы с Вами к чему то общему приходим

 

[дончанин]

Смотря что считать победой. И соответственно шансы на победу укронацистов в такой ситуации будут ещё меньше, ибо не будет выполнен их главный тезис о единой нэньке Украине - признание Новороссии - провал, непризнание - нужно задавить военным путём, нужна яркая военная победа, отсутствие таковой - опять провал.

У них запас прочности тупо больше, вот в чем проблема. Победа же нужна всем - ЛДНР показать гражданам что никакого предательства нет, и вообще мы этих укров..., украм нужно показать что никакого предательства нет, и вообще, пэрэмога близько, надо только нищету перетерпеть. Что надо РФ я неоднократно указывал - что бы стало как раньше, но..лично мое мнение - РФ НЕ ЗНАЕТ что делать в дальней перспективе, отсюда и метания от Минска до неприкрытых угроз

 

[Emtos]

Смотря что считать победой. И соответственно шансы на победу укронацистов в такой ситуации будут ещё меньше, ибо не будет выполнен их главный тезис о единой нэньке Украине - признание Новороссии - провал, непризнание - нужно задавить военным путём, нужна яркая военная победа, отсутствие таковой - опять провал.

Армия Новороссии состоит их добровольцев. Только вот такая позиционная война влияет негативно на боевой дух. Дончанин уже писал что многие те кто воевал уезжают потому что их ситуация неустаривает. Да и разница в мобресурсах у сторон очень разная.

 

[Slovak]

Я тебе русским по белому, что пошло обострение и к обстрелам добавились полномасштабные бои по всей линии фронта, а у тебя "вайнынет". Мантра у тебя такая что ли? Йогой займись, она качественней успокаивает

Вы, не реагируйте ПЖЛ, так бурно, Ваши слухи и информация очень интересны.

П.С. Вчера у нас на новостном сайте подали инфу, Кремль созвал срочное совещание по Украинскому вопросу.
В статье много дерьма было, мой коментарий по поводу того, что совещание собранно в связи с началом реализации плана "молот", и как постфактом началом боев в перечисленных Вами городках, через минуту снесли.

 

[дончанин]

Между тем тему руссоагрессора продолжают раскручивать:

Телеканал Euronews взял интервью у обвиняемого в терроризме Владимира Старкова, который был задержан на российско-украинской границе. Киев утверждает, что он ехал на груженном боеприпасами грузовике «КамАЗ», и называет его майором Российской армии. Интервью проходило, по словам журналистов, в киевской тюрьме, куда Старкова перевели после ареста. Большая часть опубликованного Euronews материала состоит из закадрового текста корреспондента.

«На момент задержания я проходил службу в Вооруженных силах Российской Федерации. Звание — майор. В подразделении города Новочеркасска. Но на деле я служил в части 08805 в городе Донецке, на Украине», — сказал в интервью Старков.

Euronews напоминает, что на допросе в Службе безопасности Украины (СБУ) Старков говорил, что на востоке Украины якобы находится порядка 2 тыс. российских военнослужащих, «в основном офицеров».

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/13/08/2015/55cc71089a794758e3895cb4

Причем это уже не укропропаганда, уровень выше. На этом фоне РФ предложили добровольный отказ от права вето в некоторых случаях, а в США разродились интересной статейкой в которой намекают на нефтяное эмбарго