Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Зачем такое писать если любому логически мыслящему человеку ясно что это итог бездействия и просчетов вашей полит. верхушки.
Потому что это просчёт не НАШЕЙ, а ВАШЕЙ политверхушки.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Ну это уже преувеличение, имхо. Ситуация на Донбассе реально тяжелая, экономика тоже страдает, Крым под санкциями и укроблокадой, ОРДИЛОСОС нефункционален в нынешних границах и т.п. Имхо если это рассматривать как "конечный результат игры", "только положительным" его назвать никак нельзя. Другое дело, что это еще далеко не эндшпиль, а лишь розыгрыш гамбита...
Нисколечко.
Смотрим цель, а цель молдавизация, создание беззубого государства, которое денег у партнёров "сосёт", а задачи по сдерживанию РФ не решает, смотрим на Грузию.
Теперь смотрим на статистику у будущей ФУ, видим, что государство семимильными шагами приближается к данной цели.
Все санкции, как оказалось, даже сейчас туфта полная, а в перспективе только в плюс.
У нас например в этом году продажи прут просто дуром, хотя все заказчики стонут, что у них всё очень плохо.
Крым блокаду переживёт и через 4-5 лет будет полностью автономен.
А Донбассу надо терпеть, а кому невмоготу, можно уехать в РФ, тут людям с Донбасса рады - работы полно можно пересидеть смутное время.
Главное, что БФУ запад денег не даёт, вообще не даёт для подъёма промышленности, у меня создалось такое впечатление, что они стали участниками ХПП по молдавизации.
И им это на руку.
Раздербанят они БФУ на зоны влияния и будут доить, как доят Молдавию.
НКО со статусом "иностранный агент" меньше не становится.
Я сначала тоже думал, что надо передавить этих грантососов, а потом понял, что они нужны, как вирусы в организме, если они есть, то организм вырабатывает антитела и ему они ПОХ.
А вот если их нет, то организм при их появлении погибает.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Вам не стоит путать Божий дар с яичницей. В Чечне к 1994 году русские составляли около 30% населения, причём большая часть проживала в Надтеречье и в Грозном, и если в Грозном русские были меньшинством и не смогли обеспечить свою защиту и в основном бежали, то в Надтеречье в станицах где большинство населения были русские, самооборона была организованна.
На Донбассе 80% населения называют себя русскими и не находились в таком враждебном окружении и в таком меньшинстве как русские в Грозном в 1994г. Но пока не получили пинков с обеих сторон, товарищи с Донбасса в большинстве своём, продолжали сидеть на попе ровно и ждать когда их проблеммы кто-нибудь решит за них.
Вы либо заблуждаетесь, либо лжете намеренно.
Самооборона против банд правосеков была организована даже у нас, другое дело что эта самооборона не готова была противостоять государственному аппарату. Так и ваши в Чечне, если действительно были случаи организации, не государству противостояли.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Потому что это просчёт не НАШЕЙ, а ВАШЕЙ политверхушки.
ВАШЕЙ ВАШЕЙ.
Наших (как и большинство других постсоветских республик) никто в здравом уме политическим субъектом не назовет. Неумно пенять пешке что не сумела защититься от атаки ферзя.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
ВАШЕЙ ВАШЕЙ.
Наших (как и большинство других постсоветских республик) никто в здравом уме политическим субъектом не назовет. Неумно пенять пешке что не сумела защититься от атаки ферзя.
А население этих "не субъектов" с Вашей точкой зрения несогласно и любое вмешательствл России воспримет как агрессию со всеми вытекающими...
России нечего предложить лидерам б. советских республик: деньги у них есть, загрансчета и недвижимость тоже, не ограниченная Москвой власть тоже есть, ОДКБ в случае чего бесплатно поможет. Что еще надо? Зачем рисковать? Тем более, что Москва все эти миллионы гастарбайтеров и так пускает, помогая царькам избежать социального взрыва, радикализации общества и прихода к власти открыто враждебных к России людей.

Уже страниц 8 ищется ответ на вопрос "Кто виноват?".
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
А население этих "не субъектов" с Вашей точкой зрения несогласно и любое вмешательствл России воспримет как агрессию со всеми вытекающими...
Где?
России нечего предложить лидерам б. советских республик: деньги у них есть, загрансчета и недвижимость тоже, не ограниченная Москвой власть тоже есть, ОДКБ в случае чего бесплатно поможет. Что еще надо? Зачем рисковать? Тем более, что Москва все эти миллионы гастарбайтеров и так пускает, помогая царькам избежать социального взрыва, радикализации общества и прихода к власти открыто враждебных к России людей.
..и в итоге к власти приходят...ну вы поняли
Уже страниц 8 ищется ответ на вопрос "Кто виноват?".
Все. Население бывшей Украины в аполитичности, овощ в идиотизме, россияне в попытках откреститься от проблемы - на Донбассе укры и хохлы, мы ничего не обещали, многоходовочка, дончане должны смыть своей кровью. Донбасс сидит на диванах и прочая, руководство РФ в наивной вере что можно порешать как в 90х. Итог:
1a407113e941cd382ed12fc27813df08.jpg
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
А население этих "не субъектов" с Вашей точкой зрения несогласно и любое вмешательствл России воспримет как агрессию со всеми вытекающими...
Субъект не волнует мнение объекта, разве что на словах, в ничего не значащей риторике.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Субъект не волнует мнение объекта, разве что на словах, в ничего не значащей риторике.
У вас большинство населения воспримет войска РФ как оккупантов? Сомневаюсь
Интересная инфа, уже не знаю в чью пользу - подразделения ВСН проходят полугодовой цикл подготовки - индивидуальные действия - отделение - взвод - рота, весь курс начатый в апреле-мае - полгода
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Вы либо заблуждаетесь, либо лжете намеренно.
Вы за звуками что ваш организм издаёт следите тщательней.
Самооборона против банд правосеков была организована даже у нас, другое дело что эта самооборона не готова была противостоять государственному аппарату.
Так не было у противника госаппарата, когда нужно было противостоять только бандам правосеков. Вы же хотели "мира и работать", в то время когда ваш противник хотел "войны чтобы не работать", ну вот домирились и доработались.
Так и ваши в Чечне, если действительно были случаи организации, не государству противостояли.
Наши в ЧР противостояли в 1993 - 1999 как раз государству. Причём очень враждебному, бандитскому, шовинистическому, религиозно нетерпимому радикальному государству, в условиях сильнейшей раздробленности и подавляющего превосходства противника в численности.
На Донбассе, по сравнению с ЧР 90-х, у местного населения были просто тепличные условия.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
"Халва, халва!" - сколько не кричите, эффект сладости перорально не проявится.
Руководство юго-востока слило всё народное движение (помните это позорное сборище в Харькове?), а народ продолжал сидеть на попе ровно и продолжал хотеть "мира и работать", а теперь, когда пришла полная жопа, начинают искать истоки своих бед в России, забывая посмотреть в зеркало.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
У вас большинство населения воспримет войска РФ как оккупантов?
Люди постарше, с кем я в основном общаюсь, в большинстве "сепары".
Младше 25 в моем кругу общения практически никого, но на сколько я знаю там все значительно хуже. И чем младше - тем печальнее.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
"Халва, халва!" - сколько не кричите, эффект сладости перорально не проявится.
Руководство юго-востока слило всё народное движение (помните это позорное сборище в Харькове?), а народ продолжал сидеть на попе ровно и продолжал хотеть "мира и работать", а теперь, когда пришла полная жопа, начинают искать истоки своих бед в России, забывая посмотреть в зеркало.
Еще раз - мы объект спора двух субъектов, если побеждает один субъект (США), то проигрывает не объект, а другой субъект (Россия).
Все остальное лишь упражнение в словесности.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Еще раз - мы объект спора двух субъектов, если побеждает один субъект (США), то проигрывает не объект, а другой субъект (Россия).
Все остальное лишь упражнение в словесности.
Камрад. ну легше людям орать о той самой халве в виде фсехпереиграл на украине, толку спорить, специально ведь хамить будет что бы ответку получить и вас забанили
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Нисколечко.
Смотрим цель, а цель молдавизация, создание беззубого государства, которое денег у партнёров "сосёт", а задачи по сдерживанию РФ не решает, смотрим на Грузию.

1. Молдавизация не может быть целью, а только средством к достижению цели. Получение этого средства может быть промежуточной целью.

2. Украина сосет деньги у "партнеров" - ровно столько, сколько нужно для поддержания фашистского режима в боевой готовности. Т.е. деньги идут на войну с Россией руками хунты и подчиненного ей населения Украины. На эту "благородную цель" Штаты и их вассалы не поскупятся. Что им лишние пара миллиардов внешнего долга? Еще напечатают.

3. Поддержание конфликтующих территорий, а также последствия санкций, влекут большие затраты для России. Пропорционально - значительно большие, чем затраты США/НАТО на поддержание хунты.

4. Задача по сдерживанию РФ решается очень даже. Экономический ущерб мы все ощутили на себе. Санкции подрывают госпрограмму вооружений (Минфин уже требует урезать ГПВ-2025 на треть). Плюс непредвиденные расходы (Керченский мост, обеспечение Крыма, помощь Донбассу). Политический ущерб крайне весом - один только Боинг чего стоит. Я уж не говорю про физические потери в боях на Донбассе, где гибнут благородные, самоотверженные и квалифицированные люди. И при этом США вроде как в стороне - прямого конфликта нет, "Россия сама во всем виновата".

5. С Грузией все неоднозначно. Да, мы получили независимость РА/ЮО и военные базы к югу от Кавказского хребта. Грузия не вступит в НАТО и ЕС в обозримом будущем. Но режим там по-прежнему проамериканский, со всеми вытекающими. Я не вижу это состояние как конечную цель "работы" России по Украине.

Все санкции, как оказалось, даже сейчас туфта полная, а в перспективе только в плюс.

Вы это расскажите Минфину, Минэку и Минобороны (Гособоронзаказ). Я серьезно. Если есть знакомые оттуда - задайте им такой вопрос.

Главное, что БФУ запад денег не даёт, вообще не даёт для подъёма промышленности, у меня создалось такое впечатление, что они стали участниками ХПП по молдавизации. И им это на руку.

И это должно было бы Вас насторожить. Что выгодно врагу, вряд ли выгодно нам.

Западу не нужна стабильная процветающая Украина. Им нужна дикая, разоренная, опустошенная, озлобленная Украина во главе с тоталитарным режимом, который пропагандой и репрессиями направит эту злобу против России. Западу нужна 40-миллионная Чечня на нашей границе. И молдавизация - вполне себе путь к такому сценарию. Поэтому я и не рассматриваю ее в качестве конечной цели, а лишь в качестве промежуточного этапа (желательно скоротечного).


Я сначала тоже думал, что надо передавить этих грантососов, а потом понял, что они нужны, как вирусы в организме, если они есть, то организм вырабатывает антитела и ему они ПОХ.

А вот если их нет, то организм при их появлении погибает.

Очень верное замечание. Как писал еще Сунь Цзы - вражеских шпионов надо не казнить, а приближать к себе.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Вы предлагаете мне обосновывать вражеские лживые пропагандистские тезисы направленные на развал СССР?
если цифры и тезисы не соответствуют то это лож , а если соответствуют то констатация факта
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
если цифры и тезисы не соответствуют то это лож , а если соответствуют то констатация факта
Все приводимые цифры не имеют значение, т.к. в СССР была единая плановая экономика, в которой все работали на государство и единую цель. Это была одна система. Не будете же вы пенять что отдел кадров вашего предприятия ничего не производит, а зарплату нехилую имеет? Или, как наблюдалось мною не раз, что электрики бездельники, ведь ничего не ломается и они без дела тыняются?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Еще раз - мы объект спора двух субъектов, если побеждает один субъект (США), то проигрывает не объект, а другой субъект (Россия).
Так и я о том же! Если Донбасс, в частности, и Украина вообще - объект политики, то какие у вас претензии могут быть к "большим дядям"-субъектам? Роль объектов быть игральными картами, которыми могут бить, а могут и скинуть. Если же кто то считает себя субъектом, то флаг в руки, барабан на шею, поезд навстречу, и рулите сами, но тоже без претензий к сопредельным государствам.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху