Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Rand0m]

Да в Грузии тоже не было особо.

 

[Atass]

Камрады, пожалуйста, давайте без оскорблений и перехода на личности.

Тема тяжелая для восприятия. Так мы все перессоримся, а на Украине на этой почве убивают друг друга...

Да что тут говорить, у меня в собственной семье нет взаимопонимания. Мама верит тому, что по телику им впаривают. И что я могу сделать?.. Ругаться с ней каждый день?! Так она мне родная, я её люблю, где-то сглажу, где-то перетерплю... А остальные мои просто стараются выжить.

Это сепары, а не украинский народ. Это те, которые хотели предать Украину и присоединиться к соседнему, вражескому для Украины государству, нацеленному на аннексию украинских земель. Что не так? Миллионы украинских патриотов именно так и думают. Правы, в общем-то...

Что касается этого, напомню.

Все, чем богаты, чем пользуются и за счет чего живут все постсоветские республики, в т.ч. нынешняя Украина - все создано русской цивилизацией, российским государством и его народами, в первую очередь, русским. Не будь российского государства, эти все страны никогда бы не состоялись, не говоря, что продержались. Не понимая этого, пытаясь уничтожить основу своего существования, все эти образования рискнуют превратиться в ничто.
Что касается Украины, то никогда она не была государством. Если не заглядывать шибко далеко, то там было и руское (с одним с) государство, могольское, литовское, польское, турецкое, российское, там покомандовали и германцы, где-то румыны, венгры и австрийцы.
Но Украина никогда не была государством, и никогда украинцы не управляли этой территорией!
Единственное, когда сложились все институты госуправления и в них на управленческих постах появились украинцы - это советское время. И это единственное время, когда полноценно развивалась инфраструктура, промышленность, расцвет украинской культуры... Всё!

Дальше под лозунгами самостийности страной стали править МВФ во главе с американцами и евреями всех мастей и мы имеем полный ПЦ!

А эти дурни бегают и визжат: "Ми українці! Це наша земля!"
Да какое вы, во-первых, ****** право имеете на эту землю?! Вы на ней что-то создали? Вы на ней что-то построили, вырастили, воспитали? Вы её защищали и защитили?
Вы пришли на все готовое, на все, что создали отцы, деды, прадеды и их товарищи и соратники. Вы самым гадким образом все прожрали и просрали, обгадив не только себя, не только память о своих предках, но и будущее своих детей и внуков, если таковые будут...

Вникните же! Яйценюх не просто так сказал: "Це наша земля!". Да, теперь, теперь это все их земля! Байденов, Вальцманов, Гройсманов, Коломойских, Бакаев и прочих иже с ними... И чтоб не сомневались!

Украинцы им нужны как рабсила, рабмасса и пушечноя мясо.

А какая земля досталась украинцам? А аккурат под гробик, кому повезет, а кому нет - сбросят навалом в ямы и землицей когда-то родной присыпят...

Вот это участь украинских патриотов.

А те кто объявляет Россию врагом Украины - см.выше, они правят и направляют украинцев друг против друга, против друзей и соседей - а пусть убивают, воздух чище будет. И останется потом лишь масса безропотная...

 

[dron]

Я не Немцов! Я – Бузина Олесь.
И обо мне Европа не грустит…
И Шустер не всплакнёт, печальный весь…
И «Интер» правду вслух не раструбит.
Я не угоден власти, что пришла…
Та власть, что на Майдане – по своим…
Что на Донбасс весной войной пошла…
Что в ненависти потеряла Крым…
Что унижает ветеранов ВОВ
И чтит Бандеру, страх в себе храня…
Майдан привёл кровавых к нам шутов.
Вас подкупила власть, но не меня!
Меня она боялась, как Кузьму,
Что правду не боялся говорить…
Застрелен я, но я с собой возьму
Свободу – только правду говорить…
Я не прогнулся, как прогнулись вы,
Коллеги, что за деньги промолчат…
А зло ведь шло совсем не от Москвы…
От Киева, где Рада – это ад…
И если ты по жизни – лживый трус,
Вини во всём Москву, ори про честь…
Геращенко, ты - не павлин, а гусь…
Я сердцем с вами!!! Бузина Олесь

 

[Алек]

У нас тоже вопят - кто не с нами, верными большевиками-путинцами, патриотами России, тот предатель, дескать...
И что? Кто предатель-то в итоге?

Что у Вас в РФ это оффтоп. Но все же.
Вопить можно все что угодно. Свобода слова однако.

Предлагаю Вам посчитать прежде всего для себя самого:

Скольких российских политиков, крупных бизнесменов, и журналистов за последний год
- убили
- покончили жизнь самоубийством
- посадили в тюрьму
- на скольких завели уголовные дела
- сколько сбежали в другие страны
Я даже не хочу уточнять их политические взгляды, просто количество ???
Это Вам не вопить однако...

 

[Алек]

Что касается этого, напомню...

Вы это сами придумали или подсказал кто ?

Чего стоит :

Да какое вы, во-первых, ****** право имеете на эту землю?!

Ну так предложите свой вариант. Кто имеет право на эту землю?
Надеюсь намек понятен.

 

[Ё-МАЁ]

Сейчас уже поздно об этом рассуждать. После того, что РФ сделала с Украиной, там вряд-ли можно будет найти сторонников единения с русскими в одну нацию. Они, скорее, в Аль-Каиду вступят....

Рассуждает ,как видишь, грек .Кстати ,там есть аналогичный пример про Македонцев,Если одно поколение сошло с ума,это не значит ,что остальные пойдут по этому пути.А в деле самостоятельности Украины можно пожелать только удачи!

Александр Солженицын: Украина украла Севастополь
Александр МАЩЕНКО 2008.08.22

Версия для печати
В эти дни весь мир продолжает вспоминать Александра Исаевича Солженицына. Он был, наверное, последним русским писателем ХIX века. Здесь нет ошибки. Именно ХIX века. Века, когда писатель в России был не просто сочинителем, а пророком и учителем жизни — как Федор Михайлович Достоевский или Лев Николаевич Толстой. Солженицын родился в ХХ веке, а умер в ХХІ, но в духовном смысле он был современником Достоевского и Толстого. Эти три великих русских бородача вошли в историю не только, а может быть, даже и не столько как сочинители бестселлеров, сколько как выдающиеся мыслители. Солженицына не любили на Западе, недолюбливали в ельцинской России, а у украинских националистов он и вовсе вызывал настоящую, неподдельную ненависть. Что же так бесит наших демократов в идеях великого русского писателя, нобелевского лауреата, человека, чьи книги проданы общим тиражом в несколько десятков миллионов экземпляров?Узнать об этом вы можете ниже, познакомившись с высказываниями Солженицына об Украине, о Крыме, о Черноморском флоте и о других современных проблемах, которые мы выбрали из его сочинений разных лет.

О распаде СССР

Беда не в том, что СССР распался, — это было неизбежно. Огромная беда — и перепутаница на долгое будущее — в том, что распад автоматически произошел по фальшивым ленинским границам, отхватывая от России целые русские области. В несколько дней мы потеряли 25 миллионов этнических русских, 18% от общего числа русских, — и российское правительство не нашло мужества хотя бы отметить это ужасное событие, колоссальное историческое поражение России, и заявить свое политическое несогласие с ним — хотя бы, чтоб оставить право каких-то же переговоров в будущем...

Россия попала — в разорванное состояние: 25 миллионов оказались «за границей», никуда не переезжая, оставаясь на отеческих и дедовских местах. 25 миллионов — самая крупная диаспора в мире; ни у кого такой нет, и — как мы смеем от нее отвернуться?

Об украинских националистах

Со многими украинскими националистами я сидел в лагере в 50-е годы и понимал так, что мы с ними в искреннем союзе против коммунизма (слова «москали» мы от них не слышали тогда). В 70-е годы в Канаде и в Соединенных Штатах, где велик массив украинской эмиграции, я наивно допытывался у них: а почему они нисколько не выступают против коммунизма, ничего не делают против него, — но так остро высказываются против России?..

По мере того, как украинские националисты разворачивали свою идеологию, в ней брали верх самые дикие крайности трактовок и призывов. Мы узнали, что украинская нация — это «сверхнация», она настолько уходит в тысячелетние глубины веков, что украинцем был не только Владимир Святой, но даже, по видимости, и Гомер, — и в подобном духе комично переделываются школьные учебники на Украине, ибо украинский национализм, при столь явном меньшинстве этих националистов, напорно возводится в идеологию всей Украины.

О границах Украины

Увы, националисты с Западной Украины, пользуясь переполохом 1991 года, сумели вменить всей Украине ложный исторический путь: не просто независимость, не естественное развитие государства и культуры в своем натуральном этническом объеме, — но удержать побольше территорий и населения и выглядеть «великой державой», едва ли не крупнейшей в Европе. И новая Украина, денонсировав все советское законодательное наследие, только этот один дар — фальшиво измысленные ленинские границы — приняла! (Когда Хмельницкий присоединял Украину к России, Украина составляла лишь одну пятую часть сегодняшней территории)…

Стратегическая ошибка в выборе государственной задачи будет постоянной помехой здоровому развитию Украины, эта изначальная психологическая ошибка — непременно и вредоносно скажется: и в неорганичной соединенности западных областей с восточными, и в двоении (теперь уже и троении) религиозных ветвей, и в упругой силе подавляемого русского языка, который доселе считали родным 63% населения. Сколько неэффективных, бесполезных усилий надо потратить на преодоление этих трещин. По пословице: Нахватанное — ребром выпрет.

О Крыме и Черноморском флоте

В самостоятельном развитии — дай Бог Украине всяческого успеха. Отяжелительная ошибка ее — именно в этом непомерном расширении на земли, которые никогда до Ленина Украиной не были: две Донецкие области, вся южная полоса Новороссии (Мелитополь-Херсон-Одесса) и Крым.

(Принятие хрущевского подарка — по меньшей мере недобросовестно, присвоение Севастополя вопреки, не говорю, русским жертвам, но и советским юридическим документам, — государственное воровство)…

Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма

— и предательство его при каждом потом крымском конфликте. И беспрекословную, без малейших политических шагов, отдачу Севастополя, алмаза русской военной доблести. Злодейство это совершено нашей же выборной властью — однако и мы же, граждане, не воспротивились вовремя. И теперь на долгое обозримое время ближайшим поколениям с этим придется примириться…

Изживание Черноморского флота из Севастополя является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков. При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.

О русском языке

Украинские власти выбрали путь усиленного притеснения русского языка. Ему не только отказали стать вторым официальным государственным, но его энергично вытесняют из радиовещания, телевидения, из печати. В вузах от вступительного экзамена до дипломного проекта — все только по-украински, а коли терминологии не хватает — выкручивайся. Из школьных учебных программ русский язык — где исключают нацело, где сводят до «иностранного», до факультативного; полностью исключили историю Российского государства, а из программы по литературе — едва ли не всю русскую классику. Звучат такие обвинения, как «лингвистическая российская агрессия» и «русифицированные украинцы — пятая колонна». Так — начинается не с методического подъема украинской культуры, а с подавления русской. И упорно теснят Украинскую православную Церковь, ту, что осталась верна Московской Патриархии, с ее 70% украинских православных…

Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины.

Об украинском языке

В отторгнутой Галиции, при австрийской подтравке, были выращены искаженный украинский ненародный язык, нашпигованный немецкими и польскими словами…

Даже этнически украинское население во многом не владеет или не пользуется украинским языком. Значит, предстоит найти меры перевести на украинский язык всех номинальных украинцев. Затем, очевидно, станет задача переводить на украинский язык и русских (а это уже — не без насилия)? Затем: украинский язык поныне еще не пророс по вертикали в высшие слои науки, техники, культуры — надо выполнить и эту задачу. Но и более: надо сделать украинский язык и необходимым в международном общении. Пожалуй, все эти культурные задачи потребуют более чем одного столетия? А пока что мы читаем сообщения о притеснении русских школ, даже хулиганских нападениях на русские школы, о пресечении трансляции русского телевидения местами, и вплоть до запрета библиотекарям разговаривать с читателями по-русски, — неужто же это путь развития украинской культуры?

О голодоморе

Великий Голод 1921 года, от Урала, через Волгу и в глубь Европейской России скосил миллионы людей, только слово «голодомор» еще не употреблялось. Коммунистический верхушке казалось достаточно списать тот Голод на природную засуху, а жестокое ограбление крестьянского народа хлебозаготовками и вовсе не вспоминать. И в 1932— 33 годах, при подобном же Великом Голоде на Украине и Кубани, компартийная верхушка (где заседало немало и украинцев) обошлась таким же молчанием и сокрытием. И никто же не догадался надоумить яростных активистов ВКП(б) и Комсомола, что это идет плановое уничтожение именно украинцев. Такой провокаторский вскрик о «геноциде» стал зарождаться десятилетиями спустя — сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против «москалей», — а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа?? «К парламентам всего мира!» — Да для западных ушей такая лютая подтравка пройдет легче всего, они в нашу историю никогда и не вникали, им — подай готовую басню, хоть и обезумелую.

О планах Запада

Антирусская позиция Украины — это как раз то, что и нужно Соединенным Штатам. Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели ослабить Россию. Так и дошло быстро — до «особых отношений Украины с НАТО» и до учений американского флота в Черном море. Поневоле вспомнишь бессмертный план Парвуса 1915 года: использовать украинский сепаратизм для успешного развала России…

Раздробление наше, так радующее нынешний политический мир, болезненно и затяжно скажется на всех трех славянских народах. А сегодняшняя тактическая теплота к Украине с дальнего-дальнего Запада не окажется долговечной, но лишь — до минования надобности.

«В этом доме летом 1959 года и весной 1962 года в семье своих друзей Николая Ивановича и Елены Александровны Зубовых жил выдающийся писатель современности, лауреат Нобелевской премии Александр Исаевич Солженицын», — гласит мемориальная доска, установленная в поселке Черноморское. С «любимыми старичками», как называл Солженицын Зубовых, он познакомился в 1953 году на поселении в Казахстане, и их дружба длилась вплоть до самой высылки писателя из СССР. Увы, Николай Иванович и Елена Александровна умерли в 1980 году, не дождавшись возвращения Солженицына из изгнания. А сам писатель, вернувшись в Россию, к нам на полуостров, кажется, больше ни разу не приезжал, однако время от время дарил крымчанам свои книги. На одной из таких книг, подаренных симферопольцам, Александр Исаевич написал: «Если крымчане будут стойко стоять за свое русское наследие, то они устоят».

И это писалось в 1998 году

 

[Org]

На Украину прибыли американские десантники, которые будут обучать украинских военнослужащих, сообщил в своем твиттере посол США в этой стране Джеффри Пайетт.

Теперь украм надо как то придумать, как бы отправить их на подкрепление к небесной сотне, а то хитрая, комбинация: воюют американцы, кормит Евросоюз может провалится

 

[Rand0m]

Завалят человек 15 этих архаровцев, остальные сразу сбегут по собственному желанию.

 

[Org]

300 американцев не случайно, тут явно аллюзия на 300 спартанцев. Улыбчивые и белозубые американские морпехи сдерживают орды орков сепаратистов, горящие арматы и бесхозные потерявшие всадников боевые медведи, идут в атаку "бессмертные" все как один бородатые и в папахах, последний резерв Мордора, я вижу сюжет для блокбастера

 

[Сергей Я]

Это сепары, а не украинский народ. Это те, которые хотели предать Украину и присоединиться к соседнему, вражескому для Украины государству, нацеленному на аннексию украинских земель. Что не так? Миллионы украинских патриотов именно так и думают. Правы, в общем-то...

Я ж пишу, память у вас, более чем избирательная. Если вспомнить события прошлой весны, то ни о каком присоединении к другому государству и речи не шло. Народу не понравилось то, что декларировала власть в Киеве, причем власть совершенно не законная и собственно народ требовал некой автономии (если хотите) от киевских неадекватов (мягко их называя), но в составе одной страны. Как ответили на это киевские неадекваты мы все хорошо видели и продолжаем наблюдать.
А ваши пассажи, это чистой воды выдумки и додумки. Если искажение далекой или относительно далекой истории можно еще как-то пытаться обосновать, ибо живых свидетелей или уже нет или осталось мало, то новейшую историю (куда уж новее) извращать просто глупо, ибо все мы прекрасно осведомлены о ходе событий, своими глазами наблюдали. Дак может не стоит выставлять себя на посмешище?

 

[anderman]

Миллионы украинских патриотов именно так и думают.

Миллионы украинских патриотов вообще ни о чём не думают. Если Путин сейчас объявит, что присоединившись к России Украина будет жить лучше, чем Европа, то уже завтра ао всей Украине будут резать правосеков и валить памятники Бандере. А миллионы украинских патриотов будут кричать "Слава великому Путину -- отцу родному".

 

[Emtos]

Комрады, Барбудос однозначно занимается троллингом. Может просто забанить его и всё ?

 

[Tigr]

Комрады, Барбудос однозначно занимается троллингом. Может просто забанить его и всё ?

"- А где Barbudos? Где он?
- Кокнули мы его - контриком оказался..."(с)

Все бы вам на коняшках скакать да сабелькой махать... А надо ставить на путь исправления и сотрудничества с Администрацией.

 

[Barbudos]

Миллионы украинских патриотов вообще ни о чём не думают. Если Путин сейчас объявит, что присоединившись к России Украина будет жить лучше, чем Европа, то уже завтра ао всей Украине будут резать правосеков и валить памятники Бандере. А миллионы украинских патриотов будут кричать "Слава великому Путину -- отцу родному".

А что, если завтра Обама объявит, что Россия будет жить лучше, чем Европа, миллионы российских патриотов будут кричать "Слава Обаме!"? Почему у вас такое пренебрежительное отношение к украинским патриотам? Или, как я уже говорил, по-вашему получается, что на высокие патриотические чувства способны только "блаародные россияне", а украинские патриоты - неодушевленное, типа, стадо?
Шовинизмом попахивает. Уверяю вас, там тоже есть совершенно искренние патриоты, а не только продавшиеся за обещанный бессрочный шенген.

 

[Ламер]

Олесь Бузина. Краткая история Украины. 23.12.2014 [Рассвет.ТВ]
00:06 – Как и когда возникли понятия Малороссия и Новороссия? 26:21 – Как создавалась современная Украина? 47:44 – Гражданские войны на Украине 56:52 – Донецко-Криворожская республика 1918-го года 01:04:33 – Советская Украина 01:11:30 – Является ли западная Украина частью Русской цивилизации?

 

[Emtos]

"- А где Barbudos? Где он?
- Кокнули мы его - контриком оказался..."(с)

Все бы вам на коняшках скакать да сабелькой махать... А надо ставить на путь исправления и сотрудничества с Администрацией.

Вот вы и ставьте.

 

[Сергей Я]

Ай, это просто юморина:

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин потребовал от НАТО гарантий безопасности для своей страны, передает РИА Новости. В противном случае руководитель внешнеполитического ведомства пригрозил отмежеваться от Североатлантического альянса.

«Я всегда абсолютно откровенно говорю, что для нас участие в структурах по безопасности и гарантии безопасности являются абсолютно критическими. Но если Украина не получит гарантий от альянса, то мы будем вынуждены искать другие варианты», — заявил министр.

http://lenta.ru/news/2015/04/17/nato_ua/
От так вот, трепещите европейцы, а то как начнут варианты искать...

 

[Emtos]

А что, если завтра Обама объявит, что Россия будет жить лучше, чем Европа, миллионы российских патриотов будут кричать "Слава Обаме!"? Почему у вас такое пренебрежительное отношение к украинским патриотам? Или, как я уже говорил, по-вашему получается, что на высокие патриотические чувства способны только "блаародные россияне", а украинские патриоты - неодушевленное, типа, стадо?
Шовинизмом попахивает. Уверяю вас, там тоже есть совершенно искренние патриоты, а не только продавшиеся за обещанный бессрочный шенген.

Стадо не стадо но средневековье так точно. Строить катапульты и кидатся в полицию бутылками с ЗС потому что овощь отказался подписать соглашение с ЕС это и есть все их патриотические чувства.

 

[anderman]

Почему у вас такое пренебрежительное отношение к украинским патриотам?

Потому что на Украине их нет. В смысле -- патриотов Украины нет. Да и не было никогда. Евромайдан скакал за свободный выезд в Европу. Почему именно в Европу? Да потому, что там заработки выше. Вот и весь "патриотизм"...

 

[anderman]

А надо ставить на путь исправления и сотрудничества с Администрацией.

И ШИЗО для этого -- отнюдь не самый плохой способ воздействия.