Театр действий Европа.

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
В каком состоянии? Мир то глобализирован порядком.
Тем не менее США есть куда отступать - они могут перевести промышленность обратно к себе. Трудно - но не невыполнимо. И тогда Китай останется на бобах.
дончанин написал(а):
По средствам живут, содержать армию и флот надо, экономику развивать надо, и у нас в начале с социальными благами было не очень, все пришло со временем
Думаю, миллиард человек будет очень долго ждать этого времени. Да и там еще куча национальных конфликтов. Это списочно ханьцев 90%, де факто их вряд ли больше 500 миллионов.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Тем не менее США есть куда отступать - они могут перевести промышленность обратно к себе. Трудно - но не невыполнимо. И тогда Китай останется на бобах.
Китай производит товары только для США?? С какого перепуга США спровоцируют голодные бунты в ядерной державе, заметьте с непредсказуемыми последствиями?
Теодоре написал(а):
Думаю, миллиард человек будет очень долго ждать этого времени. Да и там еще куча национальных конфликтов. Это списочно ханьцев 90%, де факто их вряд ли больше 500 миллионов.
Бесспорно, но имеют все шансы дождаться, не нынешние так будущие поколения
 

VOROT

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
Вінниця
Теодоре, Так ведь Вами ответ то уже найден. Ну кому нужны одноразовые тракторы, в колхозе где всё общественное.
А вот когда это "моё" так бывш. знакомый колхозник сам удивился, забравшись под трактор и почистив его, что у Белоруся брюхо то зелёное, прежде из-за грязи он 40 лет этого не знал и не видел.
А когда будет своя земля, ну как хоть при Столыпине, так и работать будет сутками, как пращуры.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
VOROT написал(а):
А когда будет своя земля, ну как хоть при Столыпине, так и работать будет сутками, как пращуры.
Уже есть. Никто не работает. Вот Вам и ответ.
Лучше нечишенный трактор в колхозе, где что-то растет - чем чищеный, но ничего не производящий. Оценивайте это как издержки нашего метода производства.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Лучше нечишенный трактор в колхозе, где что-то растет - чем чищеный, но ничего не производящий. Оценивайте это как издержки нашего метода производства.
Для того что бы работали золотая середина нужна, а не добровольно-принудиловка или полная свобода при которой крестьянский труд не выгоден
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Китай производит товары только для США?? С какого перепуга США спровоцируют голодные бунты в ядерной державе, заметьте с непредсказуемыми последствиями?
В основном да.
Например, чтобы избежать от этой ядерной державы предсказуемых последствий.
Никакие бунтари ракету не запустят - это физически невозможно.
дончанин написал(а):
Бесспорно, но имеют все шансы дождаться, не нынешние так будущие поколения
Я думаю - не имеют никаких.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.312
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
Гайдар угробил не только авиапром.

АлександрОВ написал(а):
ВВП это такой тонкий вопрос. Там щелкнул клавишами перевел бабки со счета на счет, продал купил продал ценные бумаги и пожалуйста ВВП вырос. А тут надо собрать трактор, добыть нефть. Все же разные вещи. Надо учитывать не ВВП, а реальные блага в виде квартир, машин, потребления продовольствия, доступности медицины и образования. Да соревнование проиграли, но как бы временно, за счет того что ссудная экономика позволила взять незаработанные деньги из будующего. Эти деньги не принадлежат этому поколению, они должны быть заработаны детьми и внуками. А сейчас посмотрим на реальное положение дел в результате рейганомики, насколько упадет спрос, производств и ВВП то же.

Это все беллетристика! Не нужно мне пересказывать Кобякова с Хазиным, я их и в оригинале посмотреть могу. На вопрос, в чем США превзошли СССР, ответ очень простой: они его пережили. США на карте есть, а Нерушимого – 20 лет, как след простыл.

Врач написал(а):
Поражение США во Вьетнаме и последовавшее после этого сближение США с Китаем, не может быть для США победой. По одной простой причине, США дружа с Китаем против СССР, в результате, в лице Китая получили очень серьезного противника, противостоять которому США будет гораздо сложнее, чем СССР.

Следуя этой логике, можно утверждать, что СССР проиграл Вторую мировую войну. Потому как плодами своей победы воспользовался настолько неумело, что, спустя каких-то 50 лет после окончания войны, рамки геополитического влияния страны на западе сузились до имевших место в середине XVII в.
Имеет смысл рассматривать лишь хронологически близкие последствия. В 1973 г. США ушли из Вьетнама, в 1975 г. Никсон договорился с Мао.
 

VOROT

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
Вінниця
Теодоре написал(а):
VOROT написал(а):
А когда будет своя земля, ну как хоть при Столыпине, так и работать будет сутками, как пращуры.
Уже есть. Никто не работает. Вот Вам и ответ.
Лучше нечишенный трактор в колхозе, где что-то растет - чем чищеный, но ничего не производящий. Оценивайте это как издержки нашего метода производства.
ну здесь не всё так как надо:
1. практически нет оборота земли.
Право\устанавливающие документы:Закон, Кодастр, Оценка земли, Правила, Административные регламенты - приняты и частично введены в 2007 году.
Могу заметить, что например оценка земли в Великобритании началась в конце 17 века и не завершена до сих пор.
2. т.е. заинтересованный землепользователь сейчас может только на "своём" участке работать, хотя пустует пол России.

Даже при Столыпине не было полной возможности из-за общины выделится примерно трети дворов - община не давала согласия.
Земли своей у русского крестьянина по большому счёту и не было никогда, так кто же должен был научится на ней хозяйствовать, управлять и пр.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
VOROT написал(а):
т.е. заинтересованный землепользователь сейчас может только на "своём" участке работать, хотя пустует пол России.
Да ну! Посмотрите,сколько сельхозземли продается. Покупай-арендуй и работай! Но она почему то пустует...
VOROT написал(а):
Даже при Столыпине не было полной возможности из-за общины выделится примерно трети дворов - община не давала согласия.
Земли своей у русского крестьянина по большому счёту и не было никогда, так кто же должен был научится на ней хозяйствовать, управлять и пр.
Вам не кажется что это не потому что "государство" было плохое или община "плохая" - а потому что иной способ хозяйствования в нашем климате просто не возможен. Вот на юге Украины и на Кубани хуторское расселение вполне себе существовало все время(ну или почти все). На Кубани с фермерами кстати не так плохо.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Lavrenty написал(а):
Китай по ВВП на душу населения в 1960-1980е гг. поднялся с 5% от уровня США до 15%. Тогда как СССР опустился с 30% до 15%.
Где Вы взяли такие забавные числа?
С 1960 по 1980 год ВВП на душу населения вырос в США в 1,6 раза. По Вашим данным, ВВП на душу населения в СССР упал за тот же период на 20%.:) Иначе его доля никак не могла упасть в два раза.

На самом деле до самого конца СССР его ВВП на душу населения находился в районе 40% американского. Со всеми Таджикистанами, Узбекистанами, Киргизиями...

Lavrenty написал(а):
В 1955 г. ВВП СССР составлял 35 % от ВВП США. В 1965 – 28 %. В 1975 – 27%. В 1985 – 22 %. В 1990 – 17%. В 1995 – 9 %.

Lavrenty написал(а):
Ныне только номинальный ВВП России 10% от американского. Реальный 15%. С бывшими республиками наверно 25% наберется.
В 1990 году ВВП СССР состовлял 51% американского.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

В общем лохотрон конкретный. Развели по полному. Не все было так плохо, как внушали. :-D
Тогдашнее соотношение ВВП на душу населения СССР к таковому США было сравнимо с настоящим соотношением Португалии, Кипра или любимой Барбудосом Саудовской Аравии к США.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.312
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Где Вы взяли такие забавные числа?

Не поверите! Главным образом из закрытого доклада зампреда совмина академика В.А. Кириллина для членов Политбюро в 1979 г.
Ну и из более новых работ: Абалкин, Федоренко, впавшие в немилость "русские фашисты" Барсенков и Вдовин. Ну а самая жесть - это Лопатников "Застой в фактах и цифрах". В ней есть с чем спорит, но характеристика приведена убийственная.
http://ru-history.livejournal.com/2183353.html

Еще можно СанСаныча спросить. В их параллельном антисоветском карамурзинском центре анализ статистики, по нашим временам, поставлен достаточно высоко!

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Космополит написал(а):
На самом деле до самого конца СССР его ВВП на душу населения находился в районе 40% американского. Со всеми Таджикистанами, Узбекистанами, Киргизиями...
Космополит написал(а):
Ныне только номинальный ВВП России 10% от американского. Реальный 15%. С бывшими республиками наверно 25% наберется.
В 1990 году ВВП СССР состовлял 51% американского.

Это даже не большая ложь, которая статистика - это абсурд. Даже под полностью провальную одиннадцатую пятилетку в 1981 г. закладывались, как бы это сказать, более "скромные" показатели. :?
 

VOROT

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
Вінниця
Теодоре Я вот даже под Белгородом не смог землю купить. А хотел - пенсия то военная российская большая.... служил то везде, документы сохранились.
Пришлось "уговаривать" парубка на селе, чтоб двойное гражданство оформил( по Вашим законам - если деды жили в РСФСР - ну хоть в Крыму, то внукам можно второе российское гражданство принять - хотя в Украйне то крайне не приветствуется).

Хотя. Ну зачем Вам в зоне "рискованного" земледелия им заниматься.
Растите скот.
Опять же у Вас лесов много - пользуйтесь экономно, рачительно.
Ну хоть газогенераторы экологичные поставьте, если газ кончится - на "зелёную" энергетику перейдете.
А что делать то в Диком поле нам? \
Как не пахать от зари до зари на свекловичном поле, добывая сахар, который из- за Ваших энергоносителей - не конкурентноспособен даже в неньке :cool: :cool:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Камрады VOROT, Космополит, Lavrenty, Теодоре
Все, что вы говорите очень интересно, но...
Обратите внимание на тему ветки - Театр действий Европа в разделе Холодная война.
Или создайте отдельную тему с нужным вам напралением или я просто начну тереть посты.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин
Спасибо за ссылку. Интересна подборка журнала Российское военное обозрение, жаль только что не в формате ПДФ, надо открывать каждую статью отдельно
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Lavrenty написал(а):
В 1976-1980 гг. импорт составлял 9.9% от уровня сельскохозяйственного производства страны. В 1980 – 18.1%. В 1981 – 28.4%

Ну и что? А в ваших любимых США за 1980-1990 гос. долг вырос в три раза и составлял чуть ли не половину ВВП. Прежде чем свырятся какими-нибудь цифрами, у кого что упало, а у кого что...хм...поднялось, нужно иметь бенчмарк.
Lavrenty написал(а):
Отставая от США по производству зерна в 1.4 раза, он опережал их по выпуску тракторов в 6.4., а по зерноуборочным комбайнам – в 16 раз.

:p
Lavrenty написал(а):
Китай по ВВП на душу населения в 1960-1980е гг. поднялся с 5% от уровня США до 15%. Тогда как СССР опустился с 30% до 15%.

А это называется манипулирования цифрами. Или наглая ложь? В 1990 году ВВП СССР по ППС занимал первое место в мире или второе в абсолютном исчислении (2700-3000 мрд. долларов, когда ввп США составлял от 6000 до 6500 мрд. долларов, Китай от 300 до 400 (1990), в 1980 около 300 мрд. долларов)
Lavrenty написал(а):
К середине 1950-х годов Советский Союз значительно сократил отставание от США в производстве валового внутреннего продукта (совокупная стоимость конечных товаров и услуг, произведенных на территории страны в соизмеримых ценах). В 1955 г. ВВП СССР составлял 35 % от ВВП США. В 1965 – 28 %. В 1975 – 27%. В 1985 – 22 %. В 1990 – 17%. В 1995 – 9 %. Ныне – около 5%.

Откуда у вас такие цифры??? Даже данные западных статистических бюро намного (в большую сторону) отличаются от ваших... :???:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
http://dunay1968.ru/unitslist.html
Тоже довольно интересно

Всем кто пытался и пытается очернить операцию “Дунай”, следует понять: своим присутствием в Чехословакии в те тревожные дни лета и осени 1968 года советские войска и войска Варшавского Договора предотвратили новую войну в Европе, которая в условиях противостояния двух политических систем могла вспыхнуть в любое время.

Довольно спорное утверждение по этой ссылке
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Невский
Вы что, считаете, что в вышенаписанном посту

vlad2654 написал(а):
Камрады VOROT, Космополит, Lavrenty, Теодоре
Все, что вы говорите очень интересно, но...
Обратите внимание на тему ветки - Театр действий Европа в разделе Холодная война.
Или создайте отдельную тему с нужным вам напралением или я просто начну тереть посты.

я не упомянул ваш ник, то это не касается и вас? Я понимаю один пост, ну два из серии оффтоп, но не страницы же?
Все, это последнее предупреждение. Начиная со следующего поста будут убираться, невзирая на личности
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
Довольно спорное утверждение по этой ссылке
Увы, но никто ничего конкретно сейчас сказать не может. только воспоминания участников или же историков. В то время говорили, что войска НАТО стояли у границ ЧССР и только быстрые и решительные действия стран ВД предотвратили вторжение. Как было бы на самом деле сказать трудно. Но вряд ли конфликт перерос бы в стадию горячего. Вошли бы войска НАТО и ВД в Чехословакию, позможно могли бы быть какие-то боестолкновения. Но вряд ли СССР и США планировали переростание конфликта в термоядерный апокалепсис. Хотя никто ничего точно сказать не может. Вот Чехословакия как страна могла прекратить свое существование. Нов се равно спасибо автору этого сайта, что пытается восстановить события тех лет

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Lavrenty
Можно и туда. Можете создать ветку с такой направленностью (экономической). Это ваше решение
 
Сверху