Театр действий Европа.

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
вы, но никто ничего конкретно сейчас сказать не может. только воспоминания участников или же историков. В то время говорили, что войска НАТО стояли у границ ЧССР и только быстрые и решительные действия стран ВД предотвратили вторжение. Как было бы на самом деле сказать трудно. Но вряд ли конфликт перерос бы в стадию горячего. Вошли бы войска НАТО и ВД в Чехословакию, позможно могли бы быть какие-то боестолкновения.
Вряд ли бы нато рискнуло, позиция советского руководства была довольно жесткой, а боестолкновения в центре Европы и глобальная война понятия довольно близкие
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин
Все это очень субъективно. В период Берлинского кризиса, тоже и танки стояли друг напротив друга, возможно были и другие инценденты. Но не переросло. А прямое столкновение, думаю вряд ли было бы. Вторжение на территорию Чехословакии - да, возможно, прямое столкновение - ХЗ. Какой-то дебил мог бы и выстрелить из танковой пушки по противнику и получить ответ. Но вряд ли без прямого приказа атаковывать советские (НАТОвские) части вряд ли бы кто-то взял на себя такую ответственность. Хотя повторю - ХЗ
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Все это очень субъективно. В период Берлинского кризиса, тоже и танки стояли друг напротив друга, возможно были и другие инценденты. Но не переросло. А прямое столкновение, думаю вряд ли было бы. Вторжение на территорию Чехословакии - да, возможно, прямое столкновение - ХЗ. Какой-то дебил мог бы и выстрелить из танковой пушки по противнику и получить ответ. Но вряд ли без прямого приказа атаковывать советские (НАТОвские) части вряд ли бы кто-то взял на себя такую ответственность. Хотя повторю - ХЗ
На уровне командиров рот, да возможно, но уже на уровне руководства стран - нет, ЧССР не то место из-за которого можно начать глобальную войну, хотя мелкий конфликт в теории мог перерасти в нечто большее. Некоторые авторы указывают что руководство США уведомили о вводе советских войск, то есть желающих начать глобальный конфликт не наблюдалось. Руководство НАТО отлично понимало что СССР позиции в Европе не сдаст, здесь скорее желание расшатать целосность системы и снизить лояльность союзников по ОВД.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
здесь скорее желание расшатать целосность системы и снизить лояльность союзников по ОВД.
А это так или иначе продолжалось все время существования противостояния ОВД и НАТО. Да даже и еще до начала существования ОВД. События 1953 года в ГДР не переросли во что-нибудь серьезное, хотя наверняка к этому приложили руки и спецслужбы противника. также как и попытки в Венгрии и затем в Чехословакии. Там где правительство или довало слабину, или начинало откровенно "борзеть" и возникали очаги, которые пытались разрабатывать наш противник. Соответственно наверняка такие же попытки были и с нашей стороны, но поскольку ничего такого не произошло, вряд ли попытки увенчались успехом, хотя у нашего руководства были далеко идущие послевоенные планы и в отношении Италии, и в отношении Франции.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
А это так или иначе продолжалось все время существования противостояния ОВД и НАТО. Да даже и еще до начала существования ОВД. События 1953 года в ГДР не переросли во что-нибудь серьезное, хотя наверняка к этому приложили руки и спецслужбы противника. также как и попытки в Венгрии и затем в Чехословакии. Там где правительство или довало слабину, или начинало откровенно "борзеть" и возникали очаги, которые пытались разрабатывать наш противник. Соответственно наверняка такие же попытки были и с нашей стороны, но поскольку ничего такого не произошло, вряд ли попытки увенчались успехом, хотя у нашего руководства были далеко идущие послевоенные планы и в отношении Италии, и в отношении Франции.
Мы, увы усилия по расшатыванию прилагали в основном в не европейских странах, пытаясь лишить Запад сырьевой основы, ИМХО, главная ошибка руководства СССР - ставка на революции в третьем мире, ресурсов потрачено много - толку ноль, разве Вьетнам можно зачислить в позитив
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
vlad2654 написал(а):
я не упомянул ваш ник, то это не касается и вас? Я понимаю один пост, ну два из серии оффтоп, но не страницы же?
Все, это последнее предупреждение. Начиная со следующего поста будут убираться, невзирая на личности

Все понятно, я просто не увидел :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
nisa написал(а):
эти дежурные офицеры могли запустить ряд командных ракет из сверхукрепленных шахт….
Должен вас огорчить. Во-1 командные ракеты не стояли в сверхукрепленных шахтах. Во-2 - кроме шахтных, были и мобильные комплексы командных ракет. В-3 - если честно, никто не знает (разумеется кроме определенного круга), что входит в систему "Периметр". Что есть еще кроме ККР. Тема эта такая, что боюсь в ближайшие лет 10 вряд ли мы узнаем правду. Поэтому все, что касается "звеньев" помимо КР - это гадание на кофейной гуще
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Самое смешное во всем этом то, что функциональный аналог нашей системы "Периметр", по крайней мере в отношении командных ракет был поставлен на вооружение в США в .....1963 году
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.231
Адрес
г. Пермь
nisa написал(а):
о существовании тайного горного объекта на Южном Урале всему миру рассказали американцы
vlad2654, это именно там, в дальней-дальней штольне, густо намазанные пушсалом лежат... :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
nisa написал(а):
я уже это выкладывал, кажется под Денвером их КП, упоминалось
Возможно. Сами командные ракеты были под Канзас-сити.

nisa написал(а):
Привет из Америки Первыми о существовании тайного горного объекта на Южном Урале всему миру рассказали американцы. 16 апреля 1996 года «Нью-Йорк Таймс» опубликовала статью, ....http://ura-inform.com/ru/society/2008/02/25/baza#
В общем-то к "Периметру" сей объект не имеет никакого отношения
 

Rand0m

Активный участник
Учения "Октябрьский штурм", проходивших в октябре 1965 года на территории ГДР. В учениях участвовали контингенты вооружённых сил стран Варшавского договора (СССР, ГДР, Польши и Чехословакии)
Sbm1ab-uWjU.jpg
lf2yekCbQBI.jpg
yrMzO0awNDg.jpg
tnYI-_77dPc.jpg
HhZKGd-zZkE.jpg
DWHxuy72wCM.jpg
tfLRsKHNtaI.jpg
2AeaZtn1ihc.jpg
IlFNKXjEKoo.jpg
uEfUzs7i2BM.jpg
gNuiAjCbFWo.jpg
szSvsJ1q-zE.jpg
3wI1xcghA6g.jpg
KjR9DLa8Cn4.jpg
0cD7s5Z_7MU.jpg
gHUaGMxswnU.jpg
2yjl10PCn-w.jpg
BtaO7E1-gr4.jpg
vj6UehfSyI4.jpg
HXt9W6_1-nU.jpg
7nuERvkEEFg.jpg
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Нет. Сдача - это глупость. А глупость - не проигрыш, это следствие обмана. Обман же не означает действительной силы обманувшего. Как раз наоборот - показывает его неспособность выиграть честно.
Чем то мне это напоминает настроения в Германии 20-х 30-х годов :Hmm:
Хоть один пример такого баланса огласите. Только ради бога - не Израиль там баланс обеспечивает внешняя угроза
У нас баланс как раз не на высоте по сравнению с той же Австралией или Швейцарией.
Откуда Вы знаете? Вы знакомы со всей литературой для внутреннего пользования ГШ РФ?
Меня не интересует ДСП, я говорю об общедоступных работах.
Гланца перечитываю постоянно. Считаю его работу отличным обобщающим трудом по маньчжурской компании как на стратегическом так и на тактическом уровне, при этом очень лестная для советских военачальников.
Вполне достаточно того, что достижения советской военной теории при Сталине напрямую повлияли на результаты Великой Отечественной войны. Но впоследствии советская армия потонула в самоуверенности, рутине и доктринерстве.
Вот это меня всегда интересовало. Как такое произошло с людьми, получившими бесценный опыт в мясорубках ВОВ?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
ВВП это такой тонкий вопрос. Там щелкнул клавишами перевел бабки со счета на счет, продал купил продал ценные бумаги и пожалуйста ВВП вырос. А тут надо собрать трактор, добыть нефть. Все же разные вещи. Надо учитывать не ВВП, а реальные блага в виде квартир, машин, потребления продовольствия, доступности медицины и образования. Да соревнование проиграли, но как бы временно, за счет того что ссудная экономика позволила взять незаработанные деньги из будующего. Эти деньги не принадлежат этому поколению, они должны быть заработаны детьми и внуками. А сейчас посмотрим на реальное положение дел в результате рейганомики, насколько упадет спрос, производств и ВВП то же.
Купля - продажа ценных бумаг к ВВП не относится. Оплата услуг брокера -да. Беспроцентные ссуды на развитие малого-среднего бизнеса окупаются сторицей за счёт налогов и общего повышения уровня жизни. Они намного эффективнее оплаты соц пособий и т.п.
Скорее просто по весовой категории. Революции у себя они предотвратили после переноса производства в страны третьего мира и принятия социальных программ, а дальше у Запада было тупо больше ресурсов. Против лома...
Марксизм строится на постулате, что в конце концов всё приберут к рукам монополии. Буржуи прочитали и ввели антитрестовые законодательства в той или иной форме повсеместно. Коммунисты прочитали... и ввели гос. монополию!
Увы факт. Против всего мира не попрешь, особенно если начинаешь в отсталой аграрной стране разоренной 7 годами войны, через 20 лет еще одна война, и по ее окончании один на один с миром. Конечно ошибки руководства были, но и на Западе их хватало. Лично у меня вызывает восхищение время которое наша страна продержалась, правда непомерной ценой
Германия?
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.271
Адрес
Санкт-Петербург
Страна проигравшая 2 мировые войны однако. И репарации платила
угу... поинтересуйтесь сколько она в итоге выплатила... в ФРГ вливалось масса денег, чтобы была красивая картинка в противовес ГДР... по факту они до сих пор нам не выплатили репарации http://svpressa.ru/politic/article/122700/
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
по факту они до сих пор нам не выплатили репарации http://svpressa.ru/politic/article/122700/
Вообще-то это вопрос для переговоров весьма бесперспективный с точки зрения срока давности и последующих событий в мире.
Но вот что печально, что немцы надули Россию уже в 1994 году, когда отказались выплачивать нам часть средств от продажи имущества ЗГВ, а оно по тем временам оценивалось в разные суммы по их оценке, начиная от 140 и до 250 млрд западных марок. Те крохи, которые они нам кинули, просто смехотворны со стоимостью того, что мы им оставили с целью последующей реализации совместной комиссией, которая должна была работать и после нашего вывода.
Вот такой был грабёж России во времена Ельцина, а этот алкаш даже не потребовал от них выполнения того, что было прописано в наших соглашениях.
 
Сверху