Сталин во Второй Мировой войне

Сталин - это...

  • Великий стратег

    Голосов: 15 55,6%
  • Недальновидный политик

    Голосов: 6 22,2%
  • Другое

    Голосов: 5 18,5%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 3,7%

  • Всего проголосовало
    27
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Если сможете доказать, что боевые порядки РККА носили оборонительное построение - докажите
Хм... Опуская залёт с боевым порядком всё же попробую просветить офицера ГШ.
Итак:
Хитоцу - В соответствии с предвоенными планами Красная Армия была стратегически эшелонирована в глубину. Первый стратегический эшелон, состоял из 171 дивизии (104 стрелковых, 40 танковых, 20 механизированных и 7 кавалерийских), расположенных вдоль фронта протяженностью в 4 500 км. Из них 56 дивизий и две бригады принадлежали к первому эшелону армий, прикрывающих границу, 52 дивизии принадлежали ко второму эшелону, расположенному на 50 — 100 километров дальше в тылу, и 62 дивизии находились в резерве военных округов, развернутые в 100 — 400 километрах от границы.
Футацу - Накануне войны (ПУ-39) высшим тактическим соединением был стрелковый корпус. Стрелковая дивизия считалась основным общевойсковым тактическим соединением. При прорыве подготовленной обороны противника она могла получить: на главном направлении полосу шириной 2,5—3 км, а на вспомогательном — 5—6 км. В полосе шириной 3 км тактическая плотность на 1 км фронта составляла 3 стрелковых батальона. Это обеспечивало двойное-тройное превосходство в силах и средствах над противником, необходимое для успешного прорыва обороны.
Боевая задача стрелкового корпуса и дивизии обычно делилась на ближайшую и последующую. Ввиду того что стрелковый корпус строил боевой порядок в один эшелон, глубина его задачи совпадала с глубиной задач дивизии. Ближайшая задача стрелкового корпуса и стрелковой дивизии состояла в прорыве главной полосы обороны (глубина 6—8 км), последующая — в прорыве второй полосы обороны (глубина 15—20 км).
Надеюсь на основании этих данных офицер ГШ сможет самостоятельно сделать правильные выводы?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Уважаемый, я достаточно хорошо представляю Фронт, Армию, дивизию и бригаду, как выстраивается боевой порядок дивизии в обороне и наступлении.
Как Резун?
Что такое стратегическое и мобилизационное развертывание войск - тоже.
Сколько дивизий было укомплектовано по штатам военного времени и сколько вышли в районы согласно плану прикрытия госграницы?
Изучал эти вопросы в академии им. Фрунзе.
Военное дело в СССР учили по Баграмяну?
Лучше докажите, что развертывание РККА в 1941 году до начала войны носило характер проведения оборонительных операций Фронтов и Армий, тогда я все ваши сообщения лайкну, как говорится.
Уважаемый академик, вам не кажется что доказывать надо свои слова, а не говорить ...все подряд не подкрепляя ничем кроме слов "я в академиях учился" и требовать что бы вас опровергли?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
ИМХО,очередной тролль,пытающийся приписать СССР то,чего тот и не думал делать.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Уважаемый, я достаточно хорошо представляю Фронт, Армию, дивизию и бригаду, как выстраивается боевой порядок дивизии в обороне и наступлении. Что такое стратегическое и мобилизационное развертывание войск - тоже. Изучал эти вопросы в академии им. Фрунзе. Поэтому ваш вопрос считаю необоснованным.
Если это вы ко мне обращаетесь, уважаемый, то совершенно напрасно считаете мой вопрос необоснованным, поскольку именно вы задаетесь следующим вопросом:
Для чего такая мощнейшая группировка создавалась?
и пытаетесь на него ответить точь в точь по Резуну. Поэтому рекомендую вам не игнорировать следующее:
Ну, коли вы потребовали доказательств у Kali, тогда я потребую доказательств у вас: докажите, что
1) РККА была развернута в боевые порядки;
Если сможете доказать 1), то тогда докажите что
2) боевые порядки РККА НЕ носили оборонительное построение.
Желаю удачи!
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.984
Адрес
Германия
Вот есть тут у нас на форуме повложско-казахский-немецкий немец Ойген.:-D
Вроде неплохой человек сам по себе но тоже на ИВСа ядом дышет , за депортацию родителей . И все ему в тон - да да , злой Стален обидел бедных поволжских немцев . А ведь если б пришли их родственнички , те которые тогда на нас наехали , могли бы и его батьку выдернуть и на гниль надавить , типо "ты немец или подделка китайская ? " и пошёл бы тогда Ойгенов батька евреев и прочих в печки сувать . Так что Иосиф Виссарионович Ойгена от зашквара прямого спас , а человек все равно не въезжает или не хочет въезжать.

Возможно и моглибы выдернуть и на гниль надавить,только не отца,ему шесть лет было.Дедов могли.
Вот тогда вы и смогли бы об этом рассуждать.
Но это вопрос риторический.А вот кого даже не выдёргивали,и на гниль не давили,но они всё же истопниками поработали,так это не ваши ли родственнички?Или соплеменники?И имя им легион.
И не надо меня панибратски по плечу похлопывать,типа вроде неплохой человек.
От некоторых людей похвалы принимать-себя не уважать.

и не въедет
пока сам в дерьмо не ступит
говори не говори

Расшифруете своё глубокомысленное высказывание?
Вы и впрямь считаете себя умнее и мудрее,и что сами в дерьмо не вляпаетесь?С чего такая уверенность в превосходстве?
 

Red Army

Заблокирован
Сообщения
22
Адрес
Энск
Я никогда не читал Витю Суворова, это первое. Второе и главное: хочется получить доказательства, что войска РККА накануне Великой Отечественной войны были развернуты в оборонительные боевые порядки. Больше ничего меня не интересует в этой ветке. На примере любого приграничного особого военного округа, например Киевского особого, для чего и попросил прочитать примерно 80 страниц книги маршала Баграмяна И.Х. "Так начиналась война". В его книге описано построение войск КОВО для проведения армейских оборонительных операций и фронтовой оборонительной операции? Кто может прокомментировать 80 страниц книги маршала Советского Союза И.Х. Баграмяна? Вот и все, что меня интересует.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
То не Вас, конечно, а неофита, что блистает постами выше. Насчет Ваших воззрений, возможно, чем-то оправданных- встречалось в книге А. Верт "Россия во второй мировой войне". Это английский журналист, бывший почти всю войну в России. Упоминалось укрывательство спасшихся с парашютом немецких летчиков немецким населением, разведывательная и диверсионная деятельность. Полная моральная поддержка Германии и ее армии.
Из СМИ прошлых лет, ссылки дать не могу, упоминался трюк-провокация НКВД, изображавших упомянутые группы. Не было ни одного места, где бы они не получили прибежища и поддержки- с участием влиятельных лиц общин. Причем население знало о них и не выдавало властям. Верно, это сыграло свою роль в развитии событий.
Нет, если бы они - представители общин, заранее знали, что Красная армия победит, вели бы себя по другому- возможно...
Извините- с сожалением...
 
Последнее редактирование:

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Я никогда не читал Витю Суворова, это первое. Второе и главное: хочется получить доказательства, что войска РККА накануне Великой Отечественной войны были развернуты в оборонительные боевые порядки. Больше ничего меня не интересует в этой ветке. На примере любого приграничного особого военного округа, например Киевского особого, для чего и попросил прочитать примерно 80 страниц книги маршала Баграмяна И.Х. "Так начиналась война". В его книге описано построение войск КОВО для проведения армейских оборонительных операций и фронтовой оборонительной операции? Кто может прокомментировать 80 страниц книги маршала Советского Союза И.Х. Баграмяна? Вот и все, что меня интересует.
Записка
по плану обороны на период
отмобилизования, сосредоточения
и развертывания войск КОВО
на 1941 год

I. Задачи обороны

Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.
Вроде ведь в общем доступе и на русском языке...
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Уверен, все указанные Сталиным 300 дивизий были укомплектованы людьми и техникой до 22.6.41 г.

И как это заявление согласуется с
Вопросы веры - в др. тему.
?
По факту мы имеем, что из 300 дивизий очень и очень дохрена болталось на дальнем востоке, сдерживая японцев. Между частями, расположенными у границы, и частями, которые в ходе первых месяцев войны затем вступали в бой - были сотни и тысячи км разрыва по расстоянию - они были дислоцированы в глубине страны по тем или иным причинам. То есть частями второго эшелона в гипотетическом наступлении РККА они немедленно послужить не могли.

Кроме того - а не поясните ли, чем, собственно, в Вашем понимании оборонительный порядок отличается от наступательного? В масштабах дивизий, фронтов и армий, конечно?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Второе и главное: хочется получить доказательства, что войска РККА накануне Великой Отечественной войны были развернуты в оборонительные боевые порядки.
Вот вам выдержка из Устава -

Боевой порядок принимаетсядля ведения боя и должен обеспечивать:

а) нанесение противнику решительного поражения на избранном направлении главного удара;
б) наилучшее использование всех средств борьбы и взаимодействие родов войск для достижения поставленной цели;
в) гибкость и управляемость, дающие возможность, в зависимости от изменения обстановки, менять его организацию и назначение отдельных частей боевого порядка;
г) возможность отражения неожиданных нападений противника с воздуха и на земле.

97. Боевой порядок наступления состоитиз ударной и сковывающей групп и резерва.

Ударная и сковывающая группы состоят из отдельных войсковых частей.

Они определяют назначение сил и средств для действий на направлениях главного и второстепенного ударов.

Части специальных родов войск, придаваемые войсковым соединениям, либо включаются в состав определенных групп боевого порядка, либо составляют отдельные группы.

Резерв выделяется для развития успеха и выполнения задач, которые могут возникнуть в ходе боя.

Боевые порядки должны быть обеспечены всеми видами охранения и мерами ПВО, ПХО и ПТО.

98. Ширина фронта боевого порядка наступления зависит от характера сопротивления противника, наличных средств подавления и условий местности.

Она может измеряться протяжением:

— для дивизии — от 2,5 до 3,5 км,
— для корпуса — от 8 до 12 км.

При атаке сильно укрепленных полос иУР ширина фронта наступления может сокращаться:

— для дивизии до 2 км,
— для корпуса до 7 км.

На второстепенных направлениях ширина фронта наступления может, в зависимости от обстановки, возрасти:

— для дивизии до5—6 км,
— для корпуса до 15—18 км.

99. Ударная группа наступательного боевого порядка предназначена для нанесения главного удара. Она должна состоять из подавляющей части сил и средств.

Чем больше средств подавления в ударной группе, тем более будет облегчена и обеспечена атака пехоты. Поэтому в ударной группе сосредоточивается основная масса штатных и приданных соединению средств подавления.

Насыщение пехотой должно быть таким, чтобы она могла во взаимодействии с танками, артиллерией и авиацией окончательно уничтожить боевой порядок противника на всю глубину его расположения.

Следует, однако, избегать излишнего, не вызываемого обстановкой насыщения пехотой, так как это влечет за собой ничем не оправдываемые потери.

Ширина фронта атаки ударной группы определится наличными средствами подавления, характером местности, состоянием укреплений противника, его устойчивостью, а также системой и силой его огня.

100. Сковывающая группа наступательного боевого порядка предназначена для действий на второстепенном направлении. Она должна активными действиями сковать противника путем частных атак и не позволить ему сосредоточить все усилия против ударной группы.

В сковывающую группу выделяются строго ограниченные силы и средства.

Поэтому наступательные задачи сковывающей группы в первый период боя будут ограниченными. В пределах этих ограниченных задач атака должна быть обеспечена необходимыми средствами подавления.

Если противник перейдет к активным действиям против сковывающей группы, она должна упорным сопротивлением сдерживать натиск, обеспечивая успех наступления ударной группы.

Когда боевой порядок противника дрогнет от главного удара, атака сковывающей группы должна слиться с общим решительным наступлением.

101. Ведение современного боя требует беспрерывного нарастания силы удара атакующих частей.

Для этого наступательные боевые порядки общевойсковых соединений и частей должны иметь глубокое построение, состоя из нескольких эшелонов (двух-трех), в зависимости от глубины .и характера оборонительной полосы противника.

Полк может строиться в двух эшелонах (в ударной группе — батальон за батальоном) или в трех эшелонах (батальон за батальоном).

Ударная группа дивизии может строиться в двух эшелонах (полк за полком) или в одном эшелоне (полки рядом); в последнем случае полки ударной группы могут строиться в трех эшелонах (батальон за батальоном).

Корпус строится обычно в одном эшелоне (дивизии рядом). Однако при сильно развитой обороне и наличии у противника второй оборонительной полосы, занятой войсками, корпус, в зависимости от своей задачи, должен иметь сильные резервы.

Построение корпуса в двух эшелонах (на главном направлении — дивизия за дивизией) будет всегда необходимо при прорыве сильно укрепленных полос и при атаке УР.

На второстепенных направлениях эшелонирование боевых порядков будет менее выражено. Следует, однако, учесть, что отсутствие глубины боевых порядков мелеет быстро истощить их наступательную силу. Поэтому задачи наступления на второстепенных направлениях должны быть по глубине соразмерены с силами и средствами сковывающей группы.

102. Эшелонирование боевых порядков в наступлении зависит всецело от условий обстановки и не терпит механического подхода.

Чем глубже наносится удар, чем сильнее оборона противника, чем больше она развита в глубину и чем больше у противника резервов, тем больше должен быть эшелонирован боевой порядок наступления.

Это, однако, никогда не должно достигаться за счет сокращения состава первого эшелона и за счет расширения его фронта атаки. Следует строго различать понятие эшелона и резерва.

Эшелон входит органически в ударную и сковывающие группы боевого порядка наступления и имеет прямым назначением развивать удар на определенном направлении.

Резерв не входит непосредственно в ударную и сковывающие группы боевого порядка и используется в зависимости от обстановки.

103. Частям первого эшелона даются: полосы наступления, задачи в глубине обороны и объекты (направления) для дальнейшего наступления.

Вторые (третьи) эшелоны, в соответствии с обстановкой, используются: для непосредственной поддержки первого эшелона, для развития его успеха и продолжения наступления на всю глубину; для воздействия на образующиеся в результате атаки первого эшелона фланги и тыл противника и для отражения его контратак.

В исходном положении для наступления вторым (третьим) эшелонам указываются направленияих использования и обеспечение артиллерийским огнем с вводом в бой.

В отдельных случаях, в зависимости от обстановки, вторым эшелонам могут указываться: рубеж вступления в бой и задача. Однако в большинстве случаев вторым эшелонам,— а третьим эшелонам всегда,— придется задачу ставить в ходе боя, в зависимости от его развития. Это обязывает старших общевойсковых начальников непрерывно и деятельно управлять наступлением. В этом отношении ввод вторых и третьих эшелонов является одним из важнейших актов управления наступательным боем.

Успех на одном из участков наступления должен быть развит всеми силами и средствами. Командиры обязаны немедленно сосредоточить на этом участке огонь основной массы артиллерии и направить туда для. развития успеха части вторых (третьих) эшелонов и .имеющийся резерв.

Точно так же поступает командир, чтобы быстро преодолеть сопротивление противника, встреченное на направлении главного удара.

В случае необходимости командиры вторых (третьих) эшелонов обязаны по своей инициативе вступать в бой на указанном им направлении. Они должны продвигаться не отставая от переднего эшелона, с тем чтобы своевременно развить его успех и оказать ему поддержку.

Вторые (третьи) эшелоны должны заблаговременно связаться с соответствующими артиллерийскими группами ПП, которые их будут поддерживать с вступлением в бой.

104. Боевой порядок обороны состоит из сковывающей и ударной групп.

Сковывающая группа составляет первый эшелон обороны и имеет назначением прочно удерживать данный ей район местности. Она должна своим упорным сопротивлением нанести противнику такое поражение, которое полностью истощит его наступательную силу.

В случае прорыва танков и пехоты противника в глубину обороны сковывающая группа должна умелым сочетанием огневого поражения и частных контратак остановить продвижение противника и сделать его неспособным к продолжению наступления.

В сковывающую группу вобороне включается основная часть сил и средств.

Ударная группа боевого порядка обороны составляет второй эшелон, располагается за сковывающей группой и имеет назначением решительной контратакой уничтожить прорывающегося противника и восстановить положение.

При благоприятных условиях успешное развитие контратаки ударной группы должно перерасти в общее контрнаступление против ослабленного и расстроенного противника.

105. Оборона должна быть глубокой. Глубина обороны является основным условием ее успеха.

Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.

Дивизия может оборонять полосу по фронту 8—12 км и в глубину 4—6 км.

Полк может оборонять участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины.

При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3—5 км на батальон.

На важных направлениях фронты оборонымогутбыть уже, доходя до 6 км на дивизию.

И на основании этого докажите что до июня 1941 года соединения первого стратегического эшелона РККА вообще развёртывалась в боевые порядки.

 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
И на основании этого докажите что до июня 1941 года соединения первого стратегического эшелона РККА вообще развёртывалась в боевые порядки.
Золотые слова, намек на план прикрытия госграницы который на 22.06.1941 так и не начали выполнять товарищ не понял
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
про "генштабиста
Скан УЛО или УЛв/с можете отправить администратору сайта в личку, если он посчитает нужным его проверить он свяжется с вами. А то, что вы запостили вашу личность никак не подтверждают.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Это Тигры,что ли?Может марку и модель назовёте,а то я слабоват в этом вопросе.

Это с цитированного сайта прямым копипастом- оно не Вам, конечно, а неофиту- там важнее численность личного состава приграничных округов. Pz-4 и Pz-3- если убрать изношенное старье Т-26 и БТшки и танкетки- что-то приятное выйдет. Внизу там упоминается, что общее количество танков и самолетов в Красной армии было больше...
 

Red Army

Заблокирован
Сообщения
22
Адрес
Энск
Нарушение п.2.13 Правил форума (клонирование учетных записей)
Ага, сразу виден почерк копипастера. Так вот, армии и фронты не ведут бои. Они участвуют в сражениях. Бой - тактический вид ведения боевых действий и заканчивается на дивизии. Всё что выше - ведет сражения. Поэтом ваша портянка не по теме армии и фронта и не касается стратегического развертывания РККА в 1941 году. Еще раз досвидос. =)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху