Ситуация в Сирии

[Lavrenty]

Вот когда случится нечто подобное и можно будет говорить о идеализме заместо реалполитик, пока же....

Мне хватает примеров подчеркнуто иррациональных внешнеполитических шагов США на примере Ирака, Египта, Ливии и Сирии. Если четыре раза подряд верх над рационализмом берет идеализм – это уже не случайность, а «новое политическое мЫшленье», как говорил Михал Сергеич…

 

[дончанин]

Мне хватает примеров подчеркнуто иррациональных внешнеполитических шагов США на примере Ирака, Египта, Ливии и Сирии. Если четыре раза подряд верх над рационализмом берет идеализм – это уже не случайность, а «новое политическое мЫшленье», как говорил Михал Сергеич…

Ну допустим в этих случаях могут быть и другие объяснения...

 

[студент]

Мне хватает примеров подчеркнуто иррациональных внешнеполитических шагов США на примере Ирака, Египта, Ливии и Сирии. Если четыре раза подряд верх над рационализмом берет идеализм – это уже не случайность, а «новое политическое мЫшленье», как говорил Михал Сергеич…

Еще Афганистан можно добавить.

 

[tatarin(rus)]

«Либераст» считает, что ценности важнее целесообразности, а потому будет проводить идеологически нагруженную внешнюю политику даже в том случае, если она наносит прямой ущерб государственным интересам его страны. Заметьте, Россию обвиняют в том, что она имеет наглость действовать, исходя из принципа реальной политики, и отстаивать свой государственный интерес. С точки зрения Запада, отстаивать государственный интерес стало аморально. А это называется емким словом фанатизм и ничем хорошим закончиться по определению не может.

Самый мощный аргумент.

Я человек прямой, поэтому всем раздражающим меня своей глупостью дуракам смело говорю, что они раздражающие меня своей глупостью дураки.

Ну я же сказал - клоун пришёл

Отстаивать государственный интерес – фанатизм? Что та новенькое, где такие грибы растут?
И к черту новое мышление Россия не Зимбабве

 

[Slovak]

О как жестко, но крайне правдиво.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Отстаивать государственный интерес – фанатизм?

именно, внутренняя и внешняя политика всех стран старой европы это только подтверждает

 

[Lavrenty]

Отстаивать государственный интерес – фанатизм?

Построение внешней политики через защиту государственного интереса – это прагматизм. Построение внешней политики через защиту либерально-эгалитарных и гуманитарных ценностей – идеализм. Но когда, как это происходит в современном западном мире, защита ценностей осуществляется вопреки государственному интересу, когда великая держава ведет себя по заимствованному из советского анекдота принципу: «Выколю себе глаз! Пусть у тёщи зять кривой будет» - это уже не идеализм, а фанатизм, поскольку государственная целесообразность сознательно приносится в жертву абстрактной доктрине.

 

[Slovak]

Lavrenty
Вот только одна проблема этот прагматизм уже давно назван фанатизмом.

 

[michailo]

Но сценарий, предполагающий разрыв тесных саудовско-американских отношений, пока что не наблюдается.

Совсем недавно сауды открыто поперли на Америку (пока правда словесно) за их отказ от бомбардировок Сирии, за поддержку братьев-мусульман в Египте и за попытки налаживания более тесных контактов с Ираном. Последнее - это для саудов вообще страшный головняк. Поэтому в данном контексте это уже не просто противоречия, а очень серьезные расхождения путей и прямое столновение интересов. Отсюда и обещание проплаты саудами контракта египтян с Россией, и наведение мостов с Израилем, который также противится сближению США с Ираном.

Нынешний Катар вообще предпочел свалить в сторону от сирийского проекта сосреддоточившись на решении других более реалистичных задач.
Остальные аккуратно подгавкивают саудам, но предпочитают держаться в тени.

Да и сами сауды похоже разделились на два лагеря. Один - партия войны во главе с принцем Бандаром - пытаются достичь прежних целей прежними методами...
Другие - сын нынешнего короля СА и его окружение - пытаются найти способы выжвания в новой реальности новыми методами, и в принципе готовы свернуть финансирование сирийской авантюры... Но оба лагеря не готовы смириться с тем, что Америка пытается начать вальсировать с Ираном, выкинув СА, как использованый презерватив...
Об этом уже много пишут, и стороны это не опровергают... Хотя и до более жесктих форм противостояния пока не дошло... Но это - как говорится - вопрос времени.

Теперь о другом вашем тезисе:

Репутационные потери для США в случае победы Асада неизбежны. За последние два с половиной года в западноевропейском и американском общественном мнении ему целенаправленно создавали репутацию исчадия ада.

Я не знаю, вы смотрите Евроньюс или нет, но я этот канал смотрю регулярно. Так там очень показательная динамика изменения тона сообщений по Сирии, очень напоминающая известный тренд парижских газет 1815 г. от сообщений о том, что с Эльбы сбежало "корсиканское чудовище" до "народ Парижа с восторгом встречает своего императора"...
До последнего, конечно, не дойдет, но тон за последние месяцы изменился весьма существенно... И в основном живописуют реальные страдания сирийского народа не особо напирая на виновников, а просто намекая на то, что с этим надо кончать...
Поэтому и цель Женевы-2 дать пристойный выход Западу из данной ситуации...
Речь не идет о безоговорочной капитуляции, а об условиях почетного мира... Или что-то вроде этого...

:???: :think:

Добавлено спустя 33 минуты 57 секунд:

Теперь несколько слов о т.н. "идеализме" внешней политики США.

Начнем с 1978 г. и революции в Иране. США были не в состоянии сразу после поражения во Вьетнаме предпринять что-то жесткое и значительное, чтобы противостоять нарастанию революции в Иране. Поэтому они и действовали по принципу: если не можешь остановить революцию - возглавь ее. Что они и попытались сделать, но - неудачно... Поэтому в данном случае никакого идеализма не было, напротив - жесктий прагматизм и защита своих интересов.

Следующий момент. 2003 г. Ирак. К этому моменту Саддам Хусейн едва держался у власти. Движение шиитов подпитываемое Ираном, курды на севере и другие силы были весьма близки к тому, чтобы в удобный момент свергнуть Саддама, при этом бенифициаром ситуации стал бы Иран. США решили что опять-таки им сподручнее самим разобраться с одиозным диктатором плюс получить под распил страну до краев напичканую нефтью... (Вспомните известный анекдот той поры, верно отражающий суть амерской политики: "У вас нашли нефть??? - Тогда мы идем к вам!!!") И где здесь, извините, "идеализм"??? - Сплошной расчет... А уж куда оно потом вывернуло - это другое дело...

Война с Каддафи. Здесь уж абсолютно точно идеализмом и не пахло... Целый ряд идей и действий Каддафи (введение в расчетах за нефть и другие энергоресурсы, т.н. золотого риала, водные проекты для Сахары, тесное сближение с Китаем, заигрывание с Россией и т.д.) были прямо противоположны целям и политике США в этом регионе. Плюс ресурсы страны, плюс счета в банках... Всё это делало Каддафи "легитимной" и желанной целью... Какой уж тут идеализм???!!!

 

[DNK]

Теперь несколько слов о т.н. "идеализме" внешней политики США.

Интересно почитать Ваши посты. Информация действительно стоящая. Но, что-то мне подсказывает, что Вы не тому истину пытаетесь донести :OK-)

 

[michailo]

Но, что-то мне подсказывает, что Вы не тому истину пытаетесь донести

Я пишу не столько конкретной личности, которую я совершенно не знаю, сколько опровергаю некоторые завиральные идеи...

 

[DNK]

сколько опровергаю некоторые завиральные идеи...

Удачи Вам в Вашем начинании! :OK-)

 

[michailo]

Сирийская армия освободила город Кара в районе Каламун провинции Дамаск

20.11.2013 06:50

Части сирийской армии во вторник, 19 ноября, взяли под свой полный контроль город Кара, расположенный в районе Каламун на трассе Дамаск - Хомс. "Притоны террористов и их главарей уничтожены, десятки взрывных устройств, заложенных боевиками на улицах и в домах, обезврежены", - передает агентство САНА.

Активная фаза операции по освобождению Кара заняла около суток, всего боевые действия в этом районе продолжались четыре дня. В результате было уничтожено более 500 боевиков исламистских группировок "Джебхат ан-Нусра" и "Армия Ислама". Среди убитых очень много иностранных наемников, в том числе саудитов, йеменцев, египтян, тунисцев и других. Остатки бандформирований бежали на север - в Хомс, и на запад - в Ливан.

Командующий операцией рассказал, что в ходе преследования бандитов солдаты нашли так называемые "шариатские суды", оборудованные пыточными комнатами, и полевые госпитали боевиков с большим количеством украденных лекарств и медицинского оборудования. Захвачены десятки автомобилей, оснащенных крупнокалиберными пулеметами и зенитными орудиями.

http://warsonline.info/siriya/siriyskay ... amask.html

:???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Сводка событий в провинциях Сирии за 18 ноября

http://anna-news.info/node/12847

:???: :think:

 

[Сергей Я]

но - неудачно...

А уж куда оно потом вывернуло - это другое дело...

Вот камераден, на что хотел бы обратить внимание. В большой политике, как и в жизни, не всегда и не все получается как задумано. Ведь не зря славяне, конечно же не такие гениальные как англосаксы, придумали поговорки про - бумагу и овраги, кота и масленицу и пр.
Собственно, в некоторых случаях, нелогичность решений для прагматичной политики может объясняться именно этим (получается совершенно не то, что задумывалось), а не идеализмом (хотя и он вполне возможно имеет место быт, в каких-то, определенных случиях).

 

[michailo]

Тегеран: Специалисты из Ирана консультируют сирийских военных

19 ноября 2013, 12::36

Некоторые военные советники Ирана дают сирийским военнослужащим консультации по вопросам борьбы с терроризмом, сообщил заместитель министра иностранных дел исламской республики Хосейн Амир Абдоллахиан.

«После того как мы получили информацию от ООН, что в Сирии действуют исламистские боевики из Европы, Китая и других стран, мы направили военных советников для помощи в борьбе с террористами», - сказал он, передает ИТАР-ТАСС.

Дипломат также отметил, что его страна сотрудничает только с теми оппозиционерами Сирии, которые выступают за политическое урегулирование кризиса.

«Конечно же, мы отделили настоящую оппозицию от тех элементов, кто является террористами. И мы проводим консультации и имеем контакт со всеми оппозиционерами, которые верят в политическое урегулирование сирийского вопроса», - заявил Абдоллахийан, передает РИА «Новости».

Он заявил, что «помощь Сирии в борьбе с террористами является задачей всего международного сообщества», добавив, что Иран не направлял «в Сирию ни вооруженные отряды, ни оружия».

http://www.vz.ru/news/2013/11/19/660304.html

:???: :think:

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

Вот камераден, на что хотел бы обратить внимание. В большой политике, как и в жизни, не всегда и не все получается как задумано. Ведь не зря славяне, конечно же не такие гениальные как англосаксы, придумали поговорки про - бумагу и овраги, кота и масленицу и пр.

Собственно, в некоторых случаях, нелогичность решений для прагматичной политики может объясняться именно этим (получается совершенно не то, что задумывалось), а не идеализмом (хотя и он вполне возможно имеет место быт, в каких-то, определенных случиях).

Вы абсолютно правы!!!
Одно дело первоначальный замысел и истинная подоплека событий... И совершенно другое - куда всё вывернуло и как пытаются (пытались) подать эти события их участники, чтобы выглядеть "белыми и пушистыми" "идеалистами"...

Вы всё правильно отметили. Дело в том, что когда пытаются объять необъятное, а геополитика в ее современном виде - действительное необъятное, то забывают о том, что в нее может вмешаться туева куча мелких помех, которые невозможно предусмотреть при планировании, но которые могут самым серьезным образом осложнить реализацию целей, а то и вообще сделать их невозможными. Это как песчинки попавшие в буксы колес локомотива, они мелки и крохотны сами по себе, но, попав в нужный узел, они сделают невозможным движение огромного состава...

Например, мало кто отадет себе отчет, что восстание в Югославии в апреле 41-го возможно спасло Москву от ее захвата гитлеровцами, а следовательно спасло СССР и весь мир от фашистской чумы... Немцы ликвидируя досадную помеху в своем тылу вынуждены были потратить на это месяц и отодвинуть начало войны против СССР с 22 мая на 22 июня. А теперь прикиньте, что было бы если бы немецкие танки вышли на исходные для Тайфуна не к началу октября, а на месяц раньше??? И т.д.

:???: :think:

 

[zeke35]

В Третьем комитете Генеральной Ассамблеи принята резолюция по Сирииhttp://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=20633

 

[michailo]

В Третьем комитете Генеральной Ассамблеи принята резолюция по Сири

Знаем, видели... Это, конечно, очччччень мощная поддержка опов... Только данный документ не имеет обязательно характера и никого ни к чему не обязывает. Таких резолюций по Израилю принято вообще бучисленное множество, ну и толку... :???: :think:

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

Аль-Каламун
20-ноя-2013 12:08 pm

Сирийские войска продолжают операцию в районе Каламун между Дамаском, Хомсом и ливанской границей. Операция, судя по всему, проходит успешно - даже ресурсы боевиков подтверждают взятие города Каламун, обвиняя при этом группировку "Армия ислама" и ее руководство.
"Армии ислама" предлагается раздать свое оружие женщинам, что является одним из самых оскорбительных обвинений в трусости.

Тем не менее, дело, скорее, не в трусости, а сугубо в военных проблемах - операцию в Каламуне готовили очень тщательно, причем по некоторым данным, помощь в планировании оказывали иранские офицеры Аль-Кудс, координирующие связь сирийской армии и ливанской "Хезболлы". В горном районе боевики лишены возможности маневра и вынуждены вести полноценные общевойсковые бои, в которых они заведомо слабее хорошо подготовленных сирийцев. Кроме того, "Хезболла", которая по сути, сама является полупартизанским формированием, прекрасно справляется с такими же партизанскими группировками боевиков, которые вооружены и организованы гораздо хуже.

Нервная реакция радикальных ресурсов вполне понятна - после зачистки района Каламун сирийское правительство сможет высвободить не менее 30 тысяч человек из 40 тысяч, занятых сейчас в операции. Этого количества будет достаточно, чтобы добить окруженных боевиков под Дамаском, а затем окончательно разгромить северные группировки исламистов. По сути, от операции в Каламуне зависит срок окончания войны. Ее исход уже не вызывает сомнений, однако все вопросы - о времени окончательного военного решения.

Естественно, что никакого мира сразу после этого не наступит - множество мелких банд продолжают действовать и на освобожденных территориях. Однако их уничтожение не будет носить столь критического характера, как сейчас. Сами сирийцы рассчитывают, что борьба с ними займет весь следующий год,

http://el-murid.livejournal.com/1414428.html

:???: :think:

 

[Lavrenty]

Совсем недавно сауды открыто поперли на Америку (пока правда словесно) за их отказ от бомбардировок Сирии, за поддержку братьев-мусульман в Египте и за попытки налаживания более тесных контактов с Ираном. Последнее - это для саудов вообще страшный головняк. Поэтому в данном контексте это уже не просто противоречия, а очень серьезные расхождения путей и прямое столновение интересов. Отсюда и обещание проплаты саудами контракта египтян с Россией, и наведение мостов с Израилем, который также противится сближению США с Ираном.

Боюсь что это всего лишь ситуационная разборка между союзниками. На данный момент ставка на Саудовскую Аравию не имеет для США разумной альтернативы. После Второй Мировой войны они обеспечивали контроль Персидского залива за счет двух столпов: шахского Ирана и СА. После исламской революции в Иране и фактического распада Ирака несущий столп американского влияния в регионе остался один. Монополист же традиционно может позволить себе более смелое поведение, чем не монополист.

Поэтому и цель Женевы-2 дать пристойный выход Западу из данной ситуации...
Речь не идет о безоговорочной капитуляции, а об условиях почетного мира... Или что-то вроде этого...

Как Вы себе это представляете?! На данный момент ситуация зашла настолько далеко, что даже физическое устранение Асада и его семьи уже не остановит в Сирии гражданскую войну. Перебьют алавитов, примутся за христиан и друзов. Перебьют христиан и друзов, начнется резня уже внутри самого суннитского лагеря.

Начнем с 1978 г. и революции в Иране. США были не в состоянии сразу после поражения во Вьетнаме предпринять что-то жесткое и значительное, чтобы противостоять нарастанию революции в Иране.

Не надо было «противостоять». Для начала достаточно было через подконтрольные западноевропейские и американские СМИ просто не создавать шаху на западе репутацию кровавого палача и тирана. Иранская монархия сначала проиграла в западноевропейском общественном мнении, а уже только потом на улицах Тегерана и других городов.

Следующий момент. 2003 г. Ирак. К этому моменту Саддам Хусейн едва держался у власти. Движение шиитов подпитываемое Ираном, курды на севере и другие силы были весьма близки к тому, чтобы в удобный момент свергнуть Саддама

Это «едва» длилось почти двенадцать лет. И ничего: держался бы и дальше. Практика показала, что при энергичном полицейском режиме Ирак вполне возможно контролировать, опираясь на «суннитский треугольник».

И где здесь, извините, "идеализм"??? - Сплошной расчет...

Очень плохой расчет. США упустили последнюю реальную возможность избавиться от вынужденной ориентации на Саудовскую Аравию и создать в регионе реальный противовес Ирану.

Война с Каддафи. Здесь уж абсолютно точно идеализмом и не пахло... Целый ряд идей и действий Каддафи (введение в расчетах за нефть и другие энергоресурсы, т.н. золотого риала, водные проекты для Сахары, тесное сближение с Китаем, заигрывание с Россией и т.д.) были прямо противоположны целям и политике США в этом регионе. Плюс ресурсы страны, плюс счета в банках... Всё это делало Каддафи "легитимной" и желанной целью... Какой уж тут идеализм???!!!

Каддафи об. 2011 г. был куда более респектабельным государственным деятелем, чем Каддафи об. 1986 г. С ним вполне можно было договориться, прагматики именно так и поступали, попутно предав забвению историю с подрывом самолетов над Локерби. Война с Ливией в принципе не несла для США ничего, кроме репутационных потерь. Они в неё влезли по той же причине, что и англичане. Единственным и непреклонным сторонником войны с Джаммахерией на западе был французский президент Н. Саркози. Война ему требовалась, в первую очередь, по внутриполитическим условиям. Чтобы французы в этой авантюре не стали исключительным выгодополучателем, в неё вступила Великобритания. А следом за ними, чтобы исключительным выгодополучателем не стала старушка Европа, в боевые действия включились Штаты. Ничего рационального, с внешнеполитической точки зрения, я здесь не вижу.

 

[michailo]

Боюсь что это всего лишь ситуационная разборка между союзниками. На данный момент ставка на Саудовскую Аравию не имеет для США разумной альтернативы.

Есть несколько обстоятельств, которые вынуждают нынешнее руководство США рассматривать другие варианты, а не класть все яйца в саудовскую корзинку. Первое, это кризис внутри правящей верхушки, кризис серьезный и глубокий, который снаружи почти не виден... Заметны лишь отдельные его симптомы... Тем не менее он есть, и США уже сейчас серьезно задумываются о его последствиях. Второе, социально-экономическая и демографическая ситуация в королевстве... Наверное вы слышали о выселении тысяч т.н. незаконных мигрантов из СА... Ранее ничего подобного не происходило... Третье. Принц Бандар и его окружение всегда были близки к Бушам и другим лидерам республиканцев, поэтому противостояние с этой частью саудовской верхушки можно рассматривать и в конексте противостояния амерских элит... Можно еще много чего выкладывать на эту тему, но самое реальное - это абсолютно диаметральный взгляд на события в Египте и поддержка противоположных сил, вплоть до спонсирования сделки с Россией (когда такое было???!!!).

Как Вы себе это представляете?! На данный момент ситуация зашла настолько далеко, что даже физическое устранение Асада и его семьи уже не остановит в Сирии гражданскую войну.

Это представляю себе не я, а руководители внешнеполитических ведомств России и США, которые не на словах, а на деле занимаются подготовкой этой самой Женевы-2. При этом предметом торга будет не голова Асада, а портфели в правительстве и реальные рычаги власти в тех или иных регионах Сирии, и в ее цнетре... А что касается отморозков (как сирийских, так и международных), то их физическая ликвидация - лишь вопрос времени. Прекращение финансирования и ликвидация основных каналов поставки оружия приведет к тому, что они постепенно вымрут в буквальном смысле слова...

Для начала достаточно было через подконтрольные западноевропейские и американские СМИ просто не создавать шаху на западе репутацию кровавого палача и тирана. Иранская монархия сначала проиграла в западноевропейском общественном мнении, а уже только потом на улицах Тегерана и других городов

Опять перепутали последствия и действия. Вначале были расстрелы и пытки, а уж потом вынужденный шум в СМИ. Хочу обратить ваше внимание, что тогда в Зап. Европе были очень сильны позиции коммунистов и такие газеты, как Юманите и Унита были одними из самых читаемых в своих странах. Поэтому если шум поднимали эти газеты, другие СМИ не могли остаться в стороне от этих достаточно жареных фактов...

Это «едва» длилось почти двенадцать лет. И ничего: держался бы и дальше. Практика показала, что при энергичном полицейском режиме Ирак вполне возможно контролировать, опираясь на «суннитский треугольник».

Не удержался бы... Эти господа умеют считать получше нас с Вами, и они видели реальное развитие ситуации в стране... Она стояла на пороге шиитского переворота, он был лишь вопросом времени...

А рассчет их строился на том, что овладев ситуацией в Ираке, они будут полностью доминировать в данном регионе, как впрочем и в других... Но здесь они упустили из виду то обстоятельство, во что эта и другие подобные авантюры обойдутся их казне, а также аппетиты своих же распильщиков бабла на халяву... В Ирак они влезли с целью поживиться, и многие реально на этом нажили нехилое бабло, но это же и подорвало сами Штаты.

Каддафи об. 2011 г. был куда более респектабельным государственным деятелем, чем Каддафи об. 1986 г. С ним вполне можно было договориться, прагматики именно так и поступали, попутно предав забвению историю с подрывом самолетов над Локерби. Война с Ливией в принципе не несла для США ничего, кроме репутационных потерь. Они в неё влезли по той же причине, что и англичане.

Опять вы ставите телегу впереди лошади... Ливия и ее распил нужны были штатам по нескольким причинам. Нефть, многомиллиардные счета, шашни Каддафи с Китаем и Россией, я уж молчу обо всех его проектах в Африке, которые могли подорвать усилия США в данном регионе... Всё это и выписало Муамару билет в расстрельный список...

Уверен, что всё это вы также прекрасно знаете... Поэтому не старайтесь выдать черное за белое и говорить об идеализме внешней политики США - этим недостатком она никогда не страдала! Для нее всегда меркантильные интересы правящей на данный момент амерской верхушки были истинным мерилом всех ценностей...

Однако, не следует забывать и о том, что жадность и алчность никогда до добра не доводят. Так и здесь, решая одни задачи, амеры плодят новые проблемы...
:???: :think:

Добавлено спустя 2 часа 13 минут 1 секунду:

Сирия: сводка боевой активности за 19 ноября 2013 года

20.11.2013 14:38

http://warsonline.info/siriya/siriya-sv ... -goda.html

:???: :think:

Добавлено спустя 37 минут 35 секунд:

Сводка событий в провинциях Дамаск и Алеппо за 19 ноября

http://anna-news.info/node/12852

:???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Боевики совершили массированное нападение на Дейр Атые и Ан-Небек

http://anna-news.info/node/12854

:???: :think:

 

[Lavrenty]

Есть несколько обстоятельств, которые вынуждают нынешнее руководство США рассматривать другие варианты, а не класть все яйца в саудовскую корзинку. Первое, это кризис внутри правящей верхушки, кризис серьезный и глубокий, который снаружи почти не виден...

Не знаю – не знаю! Из того, что не лежит на поверхности, наличие династического кризиса представляется наиболее очевидным. По одной простой причине: королевская семья в 1970-е гг. насчитывала десятки человек, сегодня она уже насчитывает сотни человек: актуальных и потенциальных наследников престола, а также стоящих за ними членов внутрисемейных кланов. Очевидно, что рано или поздно они между собой перегрызутся.

Это представляю себе не я, а руководители внешнеполитических ведомств России и США, которые не на словах, а на деле занимаются подготовкой этой самой Женевы-2. При этом предметом торга будет не голова Асада, а портфели в правительстве и реальные рычаги власти в тех или иных регионах Сирии, и в ее цнетре...

Интересно, а как планируется протокольно оформить решение того вопроса, который на данный момент фактически ещё не решен на поле боя?!

Прекращение финансирования и ликвидация основных каналов поставки оружия приведет к тому, что они постепенно вымрут в буквальном смысле слова...

Накапливаемых десятилетиями стратегических запасов старой сирийской армии, которая в прошлом планировала воевать с противником уровня Израиля, хватит для снабжения правительственных и антиправительственных отрядов на протяжении ещё очень долгого времени.

Опять перепутали последствия и действия. Вначале были расстрелы и пытки, а уж потом вынужденный шум в СМИ. Хочу обратить ваше внимание, что тогда в Зап. Европе были очень сильны позиции коммунистов и такие газеты, как Юманите и Унита были одними из самых читаемых в своих странах. Поэтому если шум поднимали эти газеты, другие СМИ не могли остаться в стороне от этих достаточно жареных фактов...

В 1963 г., когда восставших в Куме давили танками и сотнями расстреливали прямо на улицах, никакого европейского и американского резонанса не последовало. Не последовало никакой реакции и со стороны коммунистов, несмотря на то, что после 1953 г. САВАК репрессировал практически всех активных членов партии «ТУДЕ». Просто шах в глазах общественного мнения Запада тогда был «хороший». Поэтому США продавали ему горы оружия, а СССР строил исфаханский металлургический комбинат. Но в конце 1970-х годов шах едва ли не в одночасье перестал быть «хорошим». Под внешним давлением он утратил возможность применять во внутренней политике насилие по своему усмотрению. Монархия в прежние времена по отдельности вполне могла справиться с леваками, антизападными националистами, прозападными диссидентами-демократами и радикальным шиитским духовенством. Но, когда при моральной поддержке Запада эти силы выступили сообща, случилась катастрофа.

Не удержался бы... Эти господа умеют считать получше нас с Вами, и они видели реальное развитие ситуации в стране... Она стояла на пороге шиитского переворота, он был лишь вопросом времени...

Простите, а из чего следует, что именно в начале 2000-х годов Ирак стоял на пороге шиитского переворота. В 1993 г. – не стоял, в 1998 г. – не стоял, а к 2002 г., вдруг, встал.

Опять вы ставите телегу впереди лошади... Ливия и ее распил нужны были штатам по нескольким причинам. Нефть, многомиллиардные счета, шашни Каддафи с Китаем и Россией, я уж молчу обо всех его проектах в Африке, которые могли подорвать усилия США в данном регионе... Всё это и выписало Муамару билет в расстрельный список...

Каддафи в 1980-е гг. создавал США гораздо больше проблем, однако, об интервенции речь не шла, хотя Ливия была ослаблена поражением в Чаде.

Уверен, что всё это вы также прекрасно знаете... Поэтому не старайтесь выдать черное за белое и говорить об идеализме внешней политики США - этим недостатком она никогда не страдала! Для нее всегда меркантильные интересы правящей на данный момент амерской верхушки были истинным мерилом всех ценностей...
Однако, не следует забывать и о том, что жадность и алчность никогда до добра не доводят. Так и здесь, решая одни задачи, амеры плодят новые проблемы...

А идеализм во внешней политике – это не есть хорошо. С моей точки зрения, России было бы значительно проще договориться со Штатами, если бы их внешнеполитический курс направляли алчные и эгоистичные циники.
Андрей Ланьков в своем блоге как-то раз замечательно пошутил:

«Российским чиновникам вообще свойственно этакое конспирологическое мышление, так же оно свойственно ряду российских востоковедов. У них нет представления о спонтанности общественных процессов больших масштабов. Вы, кажется, не верите вот мне и для Вас это, как я вижу, звучит дико, но они в самом деле искренне считают, что любые события в мире - результат чьих-то целенаправленных усилий, чьих-то планов и действий. Они совершенно не верят в возможность существования исторических стихийных фундаментальных сил, в спонтанность событий. С их точки зрения все революции, все изменения общественных настроений (ну, почти все) – результат каких-то спецопераций и ПиАр-кампаний (обычно, конечно, американских).
Второй пунктик российских чиновных (да и многих и не-чиновных) аналитиков. Они совершенно не верят в то, что люди что-либо способны делать не за деньги. Они искренне считают: чтобы люди не делали в политической и общественной сфере, они делают это только за бабло, или за какие-то интересы, связанные с баблом – причем речь идет о бабле для себя и немедленном. Что люди могут искренне бороться за какие-то идеи и следовать каким-то идеалам, что они могут в ущерб себе защищать интересы групп, классов, стран, - в это в принципе многие в России не могут поверить, по их мнению, это немыслимо».

 

[michailo]

Lavrenty

У вас дискретный взгляд на события оторванный от понимания реалий именно тех дней и контекста проиходивших за это время в мире изменений. В 1963 г. еще не было поражения США во Вьетнаме и всего, что с этим связано, еще не было левацких бунтов в Европе и т.д. Внутри США еще во всю была массовая рассовая сегерегация... Список можно продолжать... И теперь сравните с тем, что было в мире в 1978 г. К этому времени мир уже существенно изменился. Изменилось восприятие людьми разных событий происходящих в разных уголках Земли. Отсюда и иная реакция на события в том же Иране...
И это не США или европейцы свергли шаха, они лишь попытались в поседний момент всунуть в процесс своих людей...

Простите, а из чего следует, что именно в начале 2000-х годов Ирак стоял на пороге шиитского переворота. В 1993 г. – не стоял, в 1998 г. – не стоял, а к 2002 г., вдруг, встал.

На это повлиял целый ряд объективных и субъективных факторов. Это и международные санкции, которые объективно существенно снизили жизненный уровень миллионов людей в этой стране, это и то, что к этому времени выросло поколение детей солдат, погибших в войне с Ираном, и набирающие силу новый лидеры шиитского движения в виде того же Муктады ас-Садра, который фактически к моменту вторжения амеров контролировал ситуацию в пригородах Багдада, а после в считанные месяцы сформировал т.н. "Армию Махди" и т.д.

По Каддафи вы тоже так и не поняли, или не хотите понять. 1. В 80-е годы они (США), если вы помните, уже бомбили Ливию в отместку за теракт в Зап.Берлине, но на большее тогда, в условиях существования СССР, не рискнули. 2. "Демократизировать" же Ливию в 2011 г. решили из-за своих внутренних проблем в надежде на распил ливийских активов и ресурсов, что и было затем благополучно сделано победителями. Так что никакой идеологии, а банальный расчет, но расчет не на долговременные последствия, а на решение сиюминутных критических ситуаций... В результате, если смотреть в более долговременном аспекте, то действительно может оказаться и нередко оказывается - стратегический проигрыш. Однако для многих временщиков, находящихся у кормила тех или иных стран, сиюминутная выгода затмевает возможные негативы, о которых они нередко и не задумываются... :???: :think:

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Сводка событий в провинциях Сирии за 19 ноября

http://anna-news.info/node/12857

:???: :think: