Ручные гранатомёты

[Artemus]

Tpoллить изволите?

Никак нет. Когда на военном форуме гранату к РПГ, сравнивают с ручной, а потом ещё и спрашивают, что в этом смешного, это ни разу не смешно становится.

 

[DNK]

ОГ-7В "Осколок" ака 7П50

Спасибо! :OK-)
Почему-то с начала подумал, что это какая-то учебная.

 

[anderman]

Почему-то с начала подумал, что это какая-то учебная.

Она просто без двигателя.

 

[Serj]

РПГ-7 давным-давно превратился в универсальное пусковое устройство. Ибо за ними (за универсальными) -- будущее.

Какой смысл в универсальности РПГ-7в "в вакууме"? Надо рассматривать универсальность расчета РПГ-7. Какова на Ваш взгляд "универсальная" номенклатура носимых боеприпасов? Допустим задачей расчета является поражение одного танка противника. Сколько потребуется выстрелов, один, два или все таки пять? Если пять, то это весь носимый БК. И в чем универсальность?

Будет ли новая версия 58-мм РПГ-16 такой же универсальной, как РПГ-7?

Конечно нет. У расчета будет всего две задачи(у автомата вообще одна )-поражение ЛБТ и живой силы противника на дистанции 600-800м.

 

[Artemus]

Какова на Ваш взгляд "универсальная" номенклатура носимых боеприпасов?

В данный момент у РПГ-7 три основных вида гранат. Тандемная, осколочная и термобарическая. В зависимости от возможных угроз можно подобрать необходимый БК.

Допустим задачей расчета является поражение одного танка противника.

Это задача отделения на БМП. Естественно в основном эта задача возложена именно на его вооружение. Гранатомёт против танка это оружие оборонительное.

поражение ЛБТ и живой силы противника на дистанции 600-800м.

Во1, урежте осётра до 200-300 метров. Во2, с обеими задачами РПГ-16 не сможет справиться с должной гарантией. ЛБТ, он не сможет поразить т.к. оная оснащена ДЗ, РЭ и(или) керамикой. Эффективно поражать пехоту или сооружения не сможет ввиду отсутствия подходящих боеприпасов. При этом даже если создать термобарическую голову, он будет очень слабой.

 

[anderman]

Если пять, то это весь носимый БК.

А сколько для поражения того же танка потребуется 58-мм выстрелов с гораздо меньшей бронепробиваемостью? 10? Так это уже два боекомплекта получается.

 

[Serj]

В данный момент у РПГ-7 три основных вида гранат. Тандемная, осколочная и термобарическая. В зависимости от возможных угроз можно подобрать необходимый БК.

Такого рода "универсальности" можно достичь отказавшись от гранатометчика и помощника в пользу еще двух стрелков в отделении. Для четырех стрелков в отделении "В зависимости от возможных угроз можно подобрать необходимый БК" в виде одноразовых реактивных гранат. В обороне РПГ27/28 и Шмель-М, в остальных случаях РПГ-26, РШГ-1/2, РМГ и др. Четыре бойца смогут одновременно обстреливать одну цель с четырех позиций, тогда как одному гранатометчику сделать четыре пуска по одной цели очень проблематично. После первого же пуска ему придется менять позицию, при этом присабачивая стартовый двигатель к следующей гранате. За это время цель станет ближе. Если это танк и первый пуск был на дистанции 200м, то второй выстрел будет в упор(если конечно второй выстрел будет). Тут и второй плюс - одноразовые гранаты готовы к применению в отличии от выстрелов к РПГ-7.

Гранатомёт против танка это оружие оборонительное.

Если ввести в состав гранатометно-пулеметный взвода три расчета ПТРК. Усиливать ими МСВ в обороне. То, в сочетании с одноразовыми РПГ-28, это даст существенный прирост в ПТ стойкости обороны.
Современный ручной противотанковый гранатомет перестал быть легким мобильным огневым средством. Как огневое средство специализированных подразделений он существовать может, но не как неотъемлемая часть МСО. Есть видео с мужиком, у которого РПГ-32 и три контейнера к нему. Совершенно очевидно что с таким добром он не в силах поддержать темп наступления остального отделения. После третей перебежки тупо не поднимется, а ведь он может пронести это все ,от рубежа спешивания до позиций противника, так и не сделав ни одного выстрела. В идеале артиллерия, танки и собственная БМП должны не оставить для гранатометчика целей.

Во1, урежте осётра до 200-300 метров. Во2, с обеими задачами РПГ-16 не сможет справиться с должной гарантией. ЛБТ, он не сможет поразить т.к. оная оснащена ДЗ, РЭ и(или) керамикой. Эффективно поражать пехоту или сооружения не сможет ввиду отсутствия подходящих боеприпасов. При этом даже если создать термобарическую голову, он будет очень слабой.

Во1 РПГ-16 создавался именно для повышения дальности эффективного огня. В Афганистане он зарекомендовал себя как точное огневое средство. Что-то вроде легкого безоткатного орудия. Везде пишут 800м, этого достаточно для огневой поддержки МСО. Во2, нигде не слышал чтобы бронирование БМП составляло эквивалент 30 см стали. Поражение сооружений не входит в разряд "типичной" цели для гранатометчика. 100мм орудие БМП с этим справится куда как лучша, а если применение орудия БМП не возможно ,можно вооружить бойцов РПО/МРО или РМГ при необходимости.
Я же не говорил что бы взять гранатомет и гранаты к нему 70-х годов и вооружать современные подразделения. Если из ТТЗ на гранатомет для мотострелкового отделения убрать необходимость поражения современных танков в лоб, то может получится легкий пехотный гранатомет способный обеспечить огневую поддержку отделения. Для примера привел РПГ-16 из 70-х годов.

 

[anderman]

Serj, вы намекаете, что если выстрел из РПГ не пробивает лобовую броню танка с первого попадания, то неFиг и заморачиваться? Превратить РПГ в универсальное средство огневой поддержки, а бойцам выдавать одноразовые реактивные гранаты? Рациональное зерно в этом есть.
Не пойдут военные на это. Тут тонкость: РПГ -- штатное оружие отделения, а одноразовые реактивные гранаты -- нештатное, выдаваемое при острой необходимости. Ручные противотанковые гранаты тоже не были штатным вооружением пехотинца. Так что военные не будут отказываться от штатного оружия отделения, способного вести борьбу с танками.
Если только РПГ не заменят на носимый ПТРК типа "Джавелин", но с различными БЧ... (достаю губозакатывательную машинку)

 

[Serj]

Serj, вы намекаете, что если выстрел из РПГ не пробивает лобовую броню танка с первого попадания, то неFиг и заморачиваться? Превратить РПГ в универсальное средство огневой поддержки, а бойцам выдавать одноразовые реактивные гранаты?

Да

Тут тонкость: РПГ -- штатное оружие отделения, а одноразовые реактивные гранаты -- нештатное, выдаваемое при острой необходимости. Так что военные не будут отказываться от штатного оружия отделения, способного вести борьбу с танками.

В отделении нет штатного оружия для поражения воздушных целей, а нештатное в виде двух Игл есть. Почему бы так же не поступить с противотанковыми средствами.

Если только РПГ не заменят на носимый ПТРК типа "Джавелин", но с различными БЧ... (достаю губозакатывательную машинку)

ПТУР присутствует в боекомплекте БМП.
Бойцы спешивающейся части отделения должны обладать одинаковой мобильностью. А расчеты ПТРК, пулеметные расчеты и др., ИМХО, должны быть сведены в специализированные подразделения.

 

[Artemus]

Такого рода "универсальности" можно достичь отказавшись от гранатометчика и помощника в пользу еще двух стрелков в отделении.

Гранатомётчик и его помощник сами по себе вполне даже стрелки.

"В зависимости от возможных угроз можно подобрать необходимый БК" в виде одноразовых реактивных гранат.

Одноразовая граната всегда проигрывает полноценному гранатомёту.

Четыре бойца смогут одновременно обстреливать одну цель с четырех позиций, тогда как одному гранатометчику сделать четыре пуска по одной цели очень проблематично.

Гранаты выдаются сверх штата. Т.е. в вашем случае будет сделано 5 выстрелов.

Если ввести в состав гранатометно-пулеметный взвода три расчета ПТРК.

Осталось ввести гранатомётно-пулемётный взвод.

Современный ручной противотанковый гранатомет перестал быть легким мобильным огневым средством.

Только в вашем воображении. РПГ-32 вполне им является. Как и РПГ-7.

Во1 РПГ-16 создавался именно для повышения дальности эффективного огня.

По стационарной цели, так кто угодно может. По подвижной 200.

нигде не слышал чтобы бронирование БМП составляло эквивалент 30 см стали.

Не там ищите. У БМП-3 с ДЗ эквивалент 550.

Поражение сооружений не входит в разряд "типичной" цели для гранатометчика.

Сейчас это абсолютно типичная цель. Куда более типичная чем бронетехника.

Если из ТТЗ на гранатомет для мотострелкового отделения убрать необходимость поражения современных танков в лоб, то может получится легкий пехотный гранатомет способный обеспечить огневую поддержку отделения. Для примера привел РПГ-16 из 70-х годов.

В общем думайте про перспективный гранатомёт, читайте про РПГ-32.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

а нештатное в виде двух Игл есть

Нет.

Да

Резюме пробьёт большинство танков мира в лоб. Конечно смотря куда.

Бойцы спешивающейся части отделения должны обладать одинаковой мобильностью.

Бойцы спешившейся части отделения не обладаю одинаковой мобильностью в любом случае.

 

[Космополит]

Если ввести в состав гранатометно-пулеметный взвода три расчета ПТРК.

Осталось ввести гранатомётно-пулемётный взвод.

Чет не понял. В батальонах на БТР и МТЛБ есть гранатометный И противотанковый взвод с ПТРК. :???:

 

[Artemus]

Чет не понял. В батальонах на БТР и МТЛБ есть гранатометный И противотанковый взвод с ПТРК.

Я помню, но у нас речь больше за БМП.

 

[Космополит]

В них вроде тоже есть. :???:

 

[Artemus]

В них вроде тоже есть.

В них только гранатомётный взвод с АГСами. Хотя возможно в каких-нибудь новых штатах и есть чего. Я бы не возражал против создания взвода тяжёлого оружия в каждой роте.

 

[Космополит]

Я бы не возражал против создания взвода тяжёлого оружия в каждой роте.

У немцев такие есть только в пехоте. У мотострелков тяжелым оружием считается БМП.

 

[Artemus]

У немцев такие есть только в пехоте. У мотострелков тяжелым оружием считается БМП.

В общем логика в этом есть. Да и АГСы лучше себя проявят при групповом использовании.

 

[Космополит]

Всмысле групповом? Взвод АГСов на роту уж слишком жирно.

 

[Artemus]

Всмысле групповом? Взвод АГСов на роту уж слишком жирно.

Это уж как комбат решит. Взвод то в его подчинении. Захочет, целиком роте придаст, захочет, раскиданы по всем ротам.

 

[Космополит]

Всмысле групповом? Взвод АГСов на роту уж слишком жирно.

Это уж как комбат решит. Взвод то в его подчинении. Захочет, целиком роте придаст, захочет, раскиданы по всем ротам.

Так уже так. Не понимаю смысл изменения существующей структуры.

 

[Artemus]

Так уже так. Не понимаю смысл изменения существующей структуры.

Проехали...