Россия и её внутренние проблемы

[WIИD]

Раз уж зашел разговор о зарплатах , я как помошник монтажников получал на руки 15000 в месяц с графиком , 5/2 , 7 часов работы в 2012 .От меня только с утра требовалось дать всем людям инструменты и раствор, чтобы стены сделать. На все у меня уходил час , в остальное время я читал книги с телефона и давал цемент 5 монтажникам . Работа не сложная была и цех мы быстро сдали , подводили лишь дожди . В промышленности не знаю всей ситуации, могу точно сказать что в прошлом году видел на работе меняли электрогенераторы у завода,плюс в этом году по сибири куча командировок монтажников и бригад . Идут ремонты минимум 4 ТЭЦ или ГРЕС по Сибири .Как минимум на одной из них я как студент подрабатываю . На следующий год будет тендер на одну электростанцию в соседнем городе .Надеюсь его по дешевке не купит кто то из левых фирм . Система тендеров позволяет экономить на рабочих некоторым не совсем честным , эффективным менеджерам .

 

[Космополит]

Так я до сих пор не понял, за что его посадить хотят. :think: Кто он и как в деле Кироволеса? Как он организовал хищение дерева, если вроде за дерево Вятская Лесная Компания заплатила, а остаток пошел в долги? Почему не было независимой проверки отчетности, прежде чем стали предъявлять какие то миллионы?

Сторонники обвинения объясняют это примерно так:

Представьте, что вы директор регионального госпредприятия по выпечке бубликов, рыночная стоимость которых 5 рублей за штуку. Но тут приходит человек, представляющийся советником губернатора, и на пальцах объясняет, что лучше бы вам продать эти самые бублики фирме-посреднику за три рубля. Причем объясняет настолько убедительно, что вы предпочитаете от греха подальше согласиться и отдать товар за бесценок. Ну и далее бублики через ту самую внезапно нарисовавшуюся фирму и по рекомендации советника благополучно уходят по рыночной стоимости.

Только вместо бубликов - лес, вместо пяти рублей - 16 лямов, вместо трёх рублей - 15 лямов.

Однако непонятно:
- Откуда судья взял рыночную / не рыночную стоимость? Все свидетели без бумажек в один голос говорили "не помню, вроде бы всё было нормально", а требование провести экономическую экспертизу судья "почему-то" раз за разом отклонял
- Даже если всё так -- откуда взялось хищение 16 (ШЕСТНАДЦАТИ) миллионов, если пятнадцать из них были выплачены согласно договору, о чем есть в наличии все бумаги? Я не юрист, но, может быть, кто-нибудь из столь уверенных в вине Навального товарищей просвятит?

Вот именно. Какие 16 млн, если за 13 из них заплачено? И в России нынче вроде как свобода ценооборазования. Что-бы приговорить Навального за причинение ущерба стороне обвинения требовалось бы доказать, что 1) он заставил руководство предприятия продавать лес ниже себестоимости 2) что у него не было на это оснований (в предприятиях нередко выбирают меньшие убытки вместо бóльших).
Если судить по СМИ то ничего из этого доказано не было.

 

[Wingman]

На этом форуме, судя по многим прочитанным мной темам, широко распространена вера в непогрешимость суда =) Аргументированно врядли вам ответят

Про 16/13 миллионов я нашел юридическое толкование:

Что же касается позиции защиты Навального, указывающей на частичную оплату поставленной продукции в размере 13 млн рублей, т.е. отсутствие безвозмездности, также указывающей на направленность действий Алексея Навального на реорганизацию лесной отрасти Кировской области, опровергаются собранными в ходе следствия доказательствами и основаны на неправильном понимании действующего законодательства, подчеркивает эксперт, ссылаясь на определение Конституционного суда РФ от 02.07.2009 года, согласно которому хищение, необходимо квалифицировать, в том числе и действия в случае предоставления взамен похищенного неэквивалентного имущества.

 

[дончанин]

Аргументированно врядли вам ответят

Аргументировано могут ответить люди державшие в руках уголовное дело, вы лично держали? Если держали, прочли? Поделитесь

 

[Wingman]

дончанин

Чиновники администрации Владивостока получили условные сроки за хищение из городского бюджета более 150 млн рублей
http://top.rbc.ru/society/01/04/2009/291456.shtml
Чиновников условно осудили за гибель 23 стариков
http://www.rg.ru/2012/10/25/reg-szfo/prigovor.html
Столичный чиновник получил условный срок за хищение 376 миллионов
http://news2.ru/story/314966/
Экс-чиновнику дали условный срок за хищение 15 миллиардов рублей
http://www.kp.ru/daily/26087/2989211/
«Высокие» орловские чиновники получили условный срок за растрату 20 млн рублей
http://pasmi.ru/archive/40468
В Петербурге чиновник, укравший на дорожных работах 8 млн рублей, получил условный срок
http://criminalnaya.ru/news/v_peterburg ... 3-13-17341
Тульский чиновник отделался условным сроком за хищение 26 миллионов рублей
http://mir24.tv/news/incidentes/6716518
Мурманский чиновник получил условный срок (Чиновник нанес бюджету ущерб на сумму свыше 80 млн рублей.)
http://www.info51.ru/index.php?option=c ... &Itemid=15

Если вы верите в объективность и непредвзятость ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ системы, оправлявшей правосудие и по этим делам и по делу Навального... Ну чтож, тогда это уже вопрос веры, а с верующими спорить бесполезно

 

[дончанин]

Если вы верите в объективность и непредвзятость ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ системы, оправлявшей правосудие и по этим делам и по делу Навального... Ну чтож, тогда это уже вопрос веры, а с верующими спорить бесполезно Да уж..

Я понимаю уходить от темы так креативно... Еще раз - вы видели уголовное дело? Поделитесь, если нет - умерьте пыл

 

[Wingman]

Если вы верите в объективность и непредвзятость ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ системы, оправлявшей правосудие и по этим делам и по делу Навального... Ну чтож, тогда это уже вопрос веры, а с верующими спорить бесполезно Да уж..

Я понимаю уходить от темы так креативно... Еще раз - вы видели уголовное дело? Поделитесь, если нет - умерьте пыл

Нет, я не видел уголовное дело.
Ответьте и Вы: вы верите в объективность и непредвзятость ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ системы, оправлявшей правосудие и по этим делам и по делу Навального?

 

[дончанин]

Нет, я не видел уголовное дело.

Тогда не рсуждайте о деталях того чего не видели

Ответьте и Вы: вы верите в объективность и непредвзятость ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ системы, оправлявшей правосудие и по этим делам и по делу Навального?

Во первых в уголовном праве понятия веры нет, во вторых у меня лично инфы мало для каких то выводов, в третьих делать выводы по частностям о целом может только...креакл, абсолютного добра и зла не бывает

 

[Wingman]

Нет, я не видел уголовное дело.

Тогда не рсуждайте о деталях того чего не видели

Ответьте и Вы: вы верите в объективность и непредвзятость ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ системы, оправлявшей правосудие и по этим делам и по делу Навального?

Во первых в уголовном праве понятия веры нет, во вторых у меня лично инфы мало для каких то выводов, в третьих делать выводы по частностям о целом может только...креакл, абсолютного добра и зла не бывает

Нет, я не видел уголовное дело.

Тогда не рсуждайте о деталях того чего не видели

Вы же рассуждаете Откуда вы знаете, что - частное, а что - постоянная тенденция?

Во первых в уголовном праве понятия веры нет

Ок, тогда ответьте, считаете ли вы одинаково непредвзятыми и объективными судей и следствие, судивших навального и многочисленных чиновников?

во вторых у меня лично инфы мало для каких то выводов

Я спрашиваю о вашем мнении. У вас оно отсутствует?

делать выводы по частностям о целом может только...креакл, абсолютного добра и зла не бывает

А как называется тот, кто разбрасывается ярлыками налево и направо? Лично я являюсь руководителем it-отдела оператора связи и пашу дай боже; на болотных-манежках не был.
А вы чем этаким выделяетесь, чтобы такие выпады себе позволять в сторону человека, о котором вы ничего кроме ника не знаете?

p.s. На своей должности довелось поотбивать в судах выпады прокурорских, пытающихся заставить нас незаконно блокировать всякие-разные интернет-казино. С судебной системой и её спайкой с прокурорами знаком непонаслышке.

 

[дончанин]

Вы же рассуждаете Да уж.. Откуда вы знаете, что - частное, а что - постоянная тенденция?

То есть все уголовные дела в РФ несправедливы? :wow: Креативно

Ок, тогда ответьте, считаете ли вы одинаково непредвзятыми и объективными судей и следствие, судивших навального и многочисленных чиновников?

Дайте дело - почитаю скажу, как можно иметь мнение о том о чем не имеешь понятия? Крики же сторонников это мягко говоря не аргумент

Я спрашиваю о вашем мнении. У вас оно отсутствует?

О деле - да, хотя если нет доказательств подтверждающих несправедливость суда - суд прав, о Навальном - политический поросенок который очень хочет к корыту, с явными признаками каннибализма - что бы расчистить себе дорогу пытается пожирать через ЖЖ себе подобных

 

[Wingman]

О деле - да, хотя если нет доказательств подтверждающих несправедливость суда - суд прав, о Навальном - политический поросенок который очень хочет к корыту, с явными признаками каннибализма - что бы расчистить себе дорогу пытается пожирать через ЖЖ себе подобных

Во! Вот обьясните мне!
С моей точки зрения -- чем больше таких политических поросят, пожирающих друг друга - тем лучше!
Было бы 20 таких навальных - в 20 раз больше проектов типа росЖКХ было бы; ещё больше левых контрактов было бы отменено на двадцати роспилах, ещё больше хороших, годных законопроектов протолкнуто - плохо чтоли?

Обьясните, чем он плох? Он в любом случае не хуже, чем большинство уродов наверху сегодня; если и воровал -- на многие порядки меньше, зато хорошего уже сделал немало.
Так чем конкретно он вас не устраивает? Почему вы так не протестуете против воров во власти? Потому что они привычнее?

 

[дончанин]

Во! Вот обьясните мне!
С моей точки зрения -- чем больше таких политических поросят, пожирающих друг друга - тем лучше!
Было бы 20 таких навальных - в 20 раз больше проектов типа росЖКХ было бы; ещё больше левых контрактов было бы отменено на двадцати роспилах, ещё больше хороших, годных законопроектов протолкнуто - плохо чтоли?

Плохо, собьются в стаю, прорвутся, устроят новый передел, на Украине мы проходили

Обьясните, чем он плох? Он в любом случае не хуже, чем большинство уродов наверху сегодня; если и воровал -- на многие порядки меньше, зато хорошего уже сделал немало.
Так чем конкретно он вас не устраивает? Почему вы так не протестуете против воров во власти? Потому что они привычнее?

Методами, любая майдаунская власть априори хуже нынешних воров, хотя бы тем что начнет ломать систему в свою пользу, как положено с кровью и сдачей внешних позиций в обмен на поддержку

 

[Wingman]

Ну с одной стороны - возможно, в чем-то всё так.
С другой стороны - мирно, без предварительного сбора народной поддержки, а легитимными методами - никого "со стороны" и "не из системы" никогда текущие уродцы во власть не пустят.
Получается - выхода нет, терпите тех, кто есть, и не рыпайтесь, лучше быть всё равно априори не может?

 

[дончанин]

С другой стороны - мирно, без предварительного сбора народной поддержки, а легитимными методами - никого "со стороны" и "не из системы" никогда текущие уродцы во власть не пустят.

А есть кого? Ни в РФ ни в других постсоветских странах других сил кроме воров и фанатиков нету, увы. И те и другие просто опасны, но воры все же лучше.

Получается - выхода нет, терпите тех, кто есть, и не рыпайтесь, лучше быть всё равно априори не может?

Выход есть всегда, но не через митинги хомячков, большая часть проблем все таки не из-за власти а от того простого факта что ворует большинство, только каждый по своему рангу. Чем гаишник или врач берущие взятку лучше чиновника?

 

[serega]

Политолог из США считает, что ситуация вокруг Навального выгодна США

Глава американского Института политической экономики и один из соавторов "рейганомики" Пол Крейг Робертс полагает, что ситуация вокруг оппозиционера Алексея Навального выгодна Вашингтону, который хочет влиять на политику Москвы.

Районный суд Кирова в четверг приговорил Навального к пяти годам лишения свободы. По версии следствия, во время работы советником губернатора Кировской области в мае-сентябре 2009 года Навальный, вступив в сговор с директором ООО "Вятская лесная компания" Петром Офицеровым и гендиректором "Кировлеса" Вячеславом Опалевым, организовал хищение более 10 тысяч кубометров леса. Офицеров получил четыре года лишения свободы.

"Поскольку Навальный — антикоррупционный политик, то обвинения в коррупции ставят его самого в особенно неловкое положение", — заявил Робертс РИА Новости, оговорившись, что посторонние не могут судить об этом деле, не ознакомившись со свидетельствами.

Политолог убежден, что в России "есть все основания подозревать политическую оппозицию, казалось бы объединенную вокруг Навального". "Российская политическая оппозиция, как и "цветные революции" в бывшем СССР, финансируется из американских средств", — утверждает он.

"Вашингтон не хочет, чтобы Россия могла возражать его воле. Взять, к примеру, многочисленные угрозы Вашингтона против России за отказ нарушить международное право и арестовать Эдварда Сноудена. Готовность российской политической оппозиции быть инструментом в руках Вашингтона ставит вопрос о характере и честности большей части оппозиции", — считает Робертс.

http://ria.ru/world/20130720/951082884. ... z2ZcBwaX3t

 

[nelsonpiquet]

http://rospravosudie.com/court-leninski ... 400928357/
Это приговор якобы поддельнику Навального, Опалеву. Его показания легли в основу обвинения. Начнем
цитаты из приговора:
В соответствии с Временным положением о советнике (помощнике) Губернатора Кировской области на общественных началах, утвержденным Распоряжением Губернатора Кировской области от {Дата изъята} {Номер изъят}, советник Губернатора на общественных началах при осуществлении своих полномочий оказывает Губернатору консультативную помощь на безвозмездной основе, имеет удостоверение установленного образца, а также наделен правомочиями по участию в рабочих совещаниях при Губернаторе и отраслевых комитетов администрации области с совещательным голосом, сотрудничеству с органами законодательной и исполнительной власти при подготовке проектов законодательных и нормативных актов области, участию в разработке программы социально-экономического развития области, в формировании и реализации областного заказа по стратегически важным направлениям жизнеобеспечения области, в разработке программ по реструктуризации и реорганизации неэффективно работающих предприятий различных форм собственности.

Примерно в {Дата изъята} года Н., заведомо зная о возможности оказания влияния на деятельность государственных унитарных предприятий Кировской области в силу фактического исполнения им полномочий советника Губернатора на общественных началах, действуя из корыстных побуждений, в качестве организатора преступления, одновременно планируя руководить его исполнением, совместно со своим знакомым О., привлеченным в качестве пособника преступления, разработал преступный план по совершению хищения имущества КОГУП «{ ... }» путем его растраты в пользу вновь созданной и подконтрольной им организации, которую должен учредить и возглавить О.
Вопрос, как Навальный мог оказывать влияние на Опалева, если это не входила в его полномочия, он мог только консультировать.
И если почитать этот приговор, а это фактически приговор Навальному и Офицерову, то их обвиняют, что они создали посредника, через которую продавалась продукция Кировлеса. Только по сути под это можно подвезти большинство компаний, связанных с торговлей. Они посредники, имеющий свой процент и их дофига. Но на них дело не заводят. Вот допустим мой Автосвет продавал на вторрынок только через посредников Лада имидж и Волгопроммаркет и никто дел не заводил на них.

Добавлено спустя 30 минут 25 секунд:

А особенно вот что нравится
В период с {Дата изъята} по {Дата изъята} в г.Кирове Опалев В.Н. с использованием своего служебного положения и О., действуя умышленно по предварительному сговору с Н. и по его указаниям, обеспечили исполнение условий договора поставки {Номер изъят} от {Дата изъята} и приложений к нему, в результате чего КОГУП «{ ... }» отгрузил лесопродукцию на сумму 16 165 826, 65 руб. в адрес следующих контрагентов ООО «{ ... }»:
В период с {Дата изъята} года за указанный объем лесопродукции на расчетный счет подконтрольного О. и Н. ООО «{ ... }» {Номер изъят}, открытый в АКБ «{ ... }» ОАО (Городской дополнительный офис), расположенный по адресу: {Адрес изъят}, поступили денежные средства на общую сумму 16 003 880,28 руб., а именно:
То есть по мнению прокуратуры, Навальный и Офицеров похищали имущество в убыток. О как...

 

[anderman]

вы видели уголовное дело? Поделитесь

Ну вот примерно где-то так:
http://imgur.com/a/0GLMe
Там немного, 10 страниц.

вы верите в объективность и непредвзятость ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ системы

Вы хотите поговорить о правосудии со специалистом? Я, как специалист, могу сказать вам, что степень суровости приговора варьируется от региона к региону. Если в одном регионе судьи машут шашкой и любому первоходу дают максимум, то в другом регионе судьи стараются дать сначала условный срок. По делам до средней тяжести, естественно. Но я видел условный приговор по 105 УК. Видел и 6 лет общего при нанесённом хищением ущербе 36 (тридцать шесть) рублей. Это с одной стороны.
А с другой стороны: вы действительно верите в независимость судебной системы, какой бы то ни было страны?
Теперь по делу. Те, кто соблюдает правила игры -- живут неплохо. Те, кто лезет поперёк системы -- страдают. Это аксиома.

Лично я являюсь руководителем it-отдела оператора связи

Что будет, если вы будете действовать вразрез с интересами компании? Даже из самых лучших побуждений? В лучшем случае вам предложат написать "по собственному", в худшем -- уволят, найдя первый попавшийся формальный предлог. Вы потом долго будуте доказывать в суде, что вас уволили с нарушениями ТК РФ, но даже если суд постановит вас восстановить в прежней должности -- житья вам не будет, сожрут. Это работает на уровне компании, это работает на уровне страны. И мне странно слышать от людей такие вопросы.

Получается - выхода нет, терпите тех, кто есть, и не рыпайтесь, лучше быть всё равно априори не может?

Попробуйте для начала поменять руководство собственной компании. Там наверняка далеко не ангелы. Наверняка берут ии дают взятки, наверняка уклоняются от налогов. Наверняка есть и иные грехи.
Поднимите сотрудников на тему: "Доколе терпеть жуликов в руководстве нашего ОпСоСа!" Устройте выборы честного руководства...

Было бы 20 таких навальных - в 20 раз больше проектов типа росЖКХ было бы; ещё больше левых контрактов было бы отменено на двадцати роспилах, ещё больше хороших, годных законопроектов протолкнуто - плохо чтоли?

Как я уже говорил, Роспил не имеет смысла без команды из Кремля. Именно по команде из Кремля открыт сайт госзакупок и ЛЮБОЙ контракт отоборажается именно там. То есть: власть разрешила себя контролировать. И при чём тут Навальный? Вот сейчас я найду сомнительный контракт, напишу о нём в прокуратуру, прокуратура примет меры -- и в каком месте Роспил? С Росямой ещё смешнее: сам найди ухаб, сам сообщи о нём ГИБДД и сам возблагодари Навального. Стоп, если всё сам, то при чём тут Навальный?
Навальный не работает, он только симулирует бурную деятельность и пиарится на этом. Ну и зачем нам такой мутный тип нужен?

 

[MRJING]

Давайте попробуем конкретизировать ряд моментов и персонофицировать их.
Всех прошу ответить по следующим пунктам.
Нужны ли военные реформы?
Нужны ли социальные реформы?
Нужно ли реформировать образование?
Нужно ли реформировать МВД?
Нужно ли реформировать политическую систему?
Нужно ли реформировать экономику?
Нужно ли реформировать науку?
Нужно ли реформировать СМИ?
Нужно ли реформировать экологическое законодательство?
Нужно ли реформировать судебную систему?

Мои ответы, по всем кроме Экологии да.

 

[Tigr]

Давайте попробуем конкретизировать ряд моментов и персонофицировать их.

ИМХО, вопрос не в необходимости реформ, но в их сути, ибо они (реформы) длятся без перерыва с конца 80-х годов прошлого века.

 

[anderman]

Мои ответы, по всем кроме Экологии да

Мои ответы на все вопросы: "Смотря что понимать под реформированием"...