Россия и её внутренние проблемы

[Ринат]

А какая связь между борьбой трудящихся за достойную зарплату и политической борьбой оппозиции с режымом?

В обоих случаях виноват режим.

 

[студент]

Наш суд не независим, по факту.

Ринат, а как по каким критериям можно определить, что суд именно независимый? Не справедливый, не объективный, не гуманный, а именно независимый?

 

[Bumerangonix]

есть ещё моменты
с мест сообщают
"Нападавший - член команды Навального. Позывной "Долбоебина" Состоял на учете в психонаркотубе"

но как горится эт ток слухи

 

[Bumerangonix]

Вы про школу № 127? Таки я имею сказать за охрану и обеспечение безопасности в целом. Как-никак 20 лет этому отдал.
Охранник, пусть он даже лицензированный ЧОПовец, погоды не делает. Он тихо сидит на входе и типа что-то контролирует, хотя на самом деле ни контролирует ничего. Ну чужого не пустит. Охранник один, а школа в три этажа.
Даже если охранник заподозрит наличие какого-то запрета у входящего, то досмотреть этого входящего охранник не имеет права. Будет послан и пойдёт куда сказали. Провести досмотр вещей и тем более личный досмотр может только человек в погонах. То есть -- полицейский.
Если мы хотим, чтобы на территорию школ ничего не проносили запретного, то школы должны быть оборудованы ограждениями сплошного заполнения с противоперебросовыми заграждениями. Школа должна быть оборудована КПП, на котором досмотровая группа будет проверять всех входящих на территорию на предмет наличия запретов. НО! Для этого должен быть издан ЗАКОН, на основании которого всё это будет проистекать. И Закон должен чётко и однозначно определить: что является запретом, а что -- нет. Иначе все эти разговоры про охранников и усиление охраны будут пустым сотрясением воздуха.
Я ещё скажу. В школе есть масса предметов, которые могут быть использованы в качестве оружия. Это швабры, лопаты ,скребки для снега. И просто клондайк оружия -- столярная и слесарная мастерские. Молотки, отвёртки, стамески и прочая и прочая. Если мы хотим полной безопасности, то должны наладить учёт и контроль за КАЖДОЙ единицей потенциально опасного инструмента.
Весело?

мало того у нас КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ОБЧЕСТО
)))
а теперь посчитайте сколько будет стоить всё это
притом охранников в смену не 1 должен быть а минимум 4 - с штатными средствами противодействия от перцовки до тазеров и в сеёфе гладкоствол с резинострелом
теперь далее считаем время которое займёт прибывание в школу, проход детей с утра ))) их около 100-300 на школу в среднем
далее младшая школа, с утра дети с родителями приходят а вечером родители за детьми приходят
сколько эти процедуры займут

вообщем посчитайте стоимость обустройства школы и в год на охрану и обслуживание систем )))) больше за охрану денег выйдет чем на обучение детей

 

[Ринат]

по каким критериям можно определить, что суд именно независимый?

Сложно достижимое состояние.
ИМХО Актуальное для нас понятие - независимый суд, это суд не зависимый от власти. Это когда власть не обращается каким либо образом в суд, и не предлагает суду удобные власти решения.

 

[Supremum]

В обоих случаях виноват режим.

Кошка бросила котят - это Путин виноват?

 

[студент]

Это когда власть не обращается каким либо образом в суд, и не предлагает суду удобные власти решения.

А как же принцип состязательности в суде? Насколько я понимаю, согласно нему каждая сторона предлагает вариант решения. Естественно, в свою пользу.

 

[Ринат]

с мест сообщают
"Нападавший - член команды Навального. Позывной "Долбоебина" Состоял на учете в психонаркотубе"

Не серьезно сейчас повторять за дураками.
Нам еще не такое наговорят: А еще в порнопсихонаркотубе, в интимной связи с ЦРУ и Моссад, и еще шестью разведками и сектами мира.
Давайте дождемся вменяемых результатов следствия.

 

[Ринат]

А как же принцип состязательности в суде? Насколько я понимаю, согласно нему каждая сторона предлагает вариант решения. Естественно, в свою пользу.

Он почти безусловно имеет место.
Вот только решения наших судов не всегда в курсе этой состязательности.

 

[Ринат]

Кошка бросила котят - это Путин виноват?

Ну да, ну да!
Понимаю.

 

[студент]

Ринат, я же спросил - а как, по-вашему, должно быть в случае независимого суда?

 

[anderman]

притом охранников в смену не 1 должен быть а минимум 4

Да вы оптимист!
Начкар -- 1.
Помощник начкара -- 1.
Досмотровая группа -- минимум человек 6.
Оператор видеонаблюдения -- 2
Патруль периметра -- 1
Патрули на этажах -- 3
Резервная группа -- 3
---------------------
Итого: 17 человек.

проход детей с утра ))) их около 100-300 на школу в среднем

В 127-й школе -- 698 детей и 45 взрослых.

вообщем посчитайте стоимость обустройства школы и в год на охрану и обслуживание систем )))) больше за охрану денег выйдет чем на обучение детей

Это нужно учитывать, что все сотрудники в смене -- аттестованные полицейские.
Но опять повторюсь: без принятия законодательного акта о том, что школа является режимным объектом и что можно проносить на территорию школы, а что нельзя, вся эта система охраны бессмысленна. А если принять такой закон, то школа становится филиалом исправительной колонии. Зато безопасно.

 

[Ринат]

я же спросил - а как, по-вашему, должно быть в случае независимого суда?

Я ответил.

Он почти безусловно имеет место.
Вот только решения наших судов не всегда в курсе этой состязательности.

Это когда власть не обращается каким либо образом в суд, и не предлагает суду удобные власти решения.

Что в ответах Вас не устроило?

 

[Supremum]

Понимаю.

Не врите. Не хорошо.

 

[Supremum]

А если принять такой закон, то школа становится филиалом исправительной колонии. Зато безопасно.

И что в этом плохого?

 

[anderman]

Безопасность школ в целом это один огромный феспалм.

А это с любым объектом, который не является режимным и его не охраняют специально обученные федеральные службы. Завтра в супермаркете идиот устроит что-то аналогичное и мы будем кричать о слабой организации безопасности в супермаркетах. Послезавтра идиот пронесёт нож в театр, устроит поножовщину и мы будем кричать о слабой организации охраны и безопасности при проведении массовых зрелищных мероприятий.
И что? Давайте каждый дом, каждый детсад, каждую школу, каждый магазин и т.п. обнесём забором, поставим КПП и будем досматривать всех и каждого на предмет чего-нибудь неположенного.
Жить будет крайне хреново, зато безопасно.

 

[студент]

Я ответил.

Из Вашего ответа я только понял, что по-настоящему независимый суд принципиально не должен выносить решение в пользу власти. Это что, единственный критерий независимости?

 

[Ринат]

Не врите. Не хорошо.

То Вы спрашиваете у меня, "что Вы думаете".
То знаете, что я думаю.
Меня мучают смутные сомнения.

 

[anderman]

независимый суд, это суд не зависимый от власти

Внутри страны теоретически недостижимо. Если только судей избирать всеобщим тайным голосованием, как президента и депутатов. Ибо нельзя жить внутри общества и быть от этого общества свободным. Ну и тот маленький нюанс, что судьи назначаются президентом...

 

[Ринат]

Найдите одно смысловое отличие в двух цитатах:

Это когда власть не обращается каким либо образом в суд, и не предлагает суду удобные власти решения.

суд принципиально не должен выносить решение в пользу власти. ?

И Вы все поймете.