Россия и её внутренние проблемы

[Ринат]

Т.е., в политических вопросах Вы оперируете личной верой и предлагаете окружающим ее разделить?

Любите Вы приписывать свои фантазии другим.
Предлагать разделить убеждения глупо и бесполезно.
Отстаивать свои надо.
Вы настойчиво вопрошали о моих убеждениях. Я удовлетворил Ваше любопытство.

Вы либо не осознаете всю глубину проблемы, либо не считаете ее проблемой (типа, стоит сменить "плохих ненаших" на "хороших наших" с "хорошим внутренним пониманием законности" - и все тут же станет зашибись).

Вы опять приписываете свое понимание другим людям. Совсем так не думающим и не считающим.
Решение этой проблемы не в смене фигур, а в приведении системы в полное соответствие с функцией.
То есть, в нашем вопросе это значит, что никто из других ветвей властных структур не должен вмешиваться в работу ветви власти - суда.
Это так! просто звучит.
Но очень сложно достижимо.
Работать над этим надо.
Еще раз прошу не приписывать мне Ваши представления об устройстве мира.

судья имеет ЗАКОННОЕ право принять ЛЮБОЕ решение, руководствуясь какими-то "внутренними" посылами, и при этом НИКТО, КРОМЕ ДРУГОГО СУДЬИ, не имеет права не то что отменить это решение, но даже потребовать обосновать свое решение. Т.е., судья и его решения и его способы принятия решений ЗАКОННО не подконтрольны никому вне судейской корпорации.

Таковы и мои убеждения.
Но, подозреваю, не судебные ветви власти не хотят с этим считаться.

 

[студент]

что никто из других ветвей властных структур не должен вмешиваться в работу ветви власти - суда.
Это так! просто звучит.
Но очень сложно достижимо.
Работать над этим надо.

Но это наивность на грани глупости. Люди, выполняющие общее дело (в нашем случае - сообща управляющие государством) физически не могут не пересекаться в своих делах и интересах.
Элементарный пример. У нас 3 (три) номинально независимые равноценные ветви власти, но почему-то Вы требуете, чтобы одна из них не взаимодействовала (именно так я перевожу ваше "не вмешивались") с другими. Попробуйте перенести это требование на остальные ветви (повторяю - они равноценные) и увидите всю абсурдность этого пожелания. Представляете требование, чтобы "законодатели" "не вмешивались" в работу "исполнителей" или наоборот???

 

[Nika-hl]

удалено.

 

[Ринат]

Но это наивность на грани глупости. Люди, выполняющие общее дело (в нашем случае - сообща управляющие государством) физически не могут не пересекаться в своих делах и интересах.

Я извиняюсь. Вы сказали дикую и недвусмысленную глупость.
Ну Вы даете, уважаемый Студент!!!
Я тоже иногда "морожу". Бывает.

Функции всех ветвей власти четко прописаны. Они однозначны и не пересекаются.
Каждая ветвь отвечает за своё и действует только в рамках своих полномочий.
Их интересы никак не пересекаются, потому, как полномочия и ответственность четко разграничены.
В случае непонимания каких то вопросов заинтересованная ветвь власти запрашивает у другой, как она видит в рамках своих полномочий и обязанностей этот непонятный вопрос.
Но никаким образом одна ветвь власти не диктует другой ветви власти как она должна видеть этот непонятный вопрос.

 

[Supremum]

в туалете нет бумаги- это происки Вована

В туалете бумаги нет - это Путина ответ.

 

[Nika-hl]

Функции всех ветвей власти четко прописаны. Они однозначны и не пересекаются.

Поясните свою мысль.

Их интересы никак не пересекаются, потому, как полномочия и ответственность четко разграничены.

например?

 

[Nika-hl]

Пока Вас дождешься..
У каждой ветви власти, да, есть своя компетенция, то есть,- набор прав и обязанностей по реализации профильной формы исполнения государственных функций.
Исполнительная власть осуществляет управленческо - распорядительную деятельность, однако ветви власти реализуют пересекающиеся предметы ведения.
Например: ветвь власти называется исполнительной, не потому, что она реализует функции государства только в форме велЕний индивидуального характера, а потому, что эта форма является для нее основной. Но не единственной. То же самое справедливо и для других ветвей власти. То есть, - у каждой ветви власти есть основная компетенция и субсидиарная компетенция : набор прав, обязанностей по реализации не профильной формы.

примеры взаимного влияния ветвей власти друг на друга: Высший орган исполнительной власти - Правительство РФ - является участником законодательного процесса. Во-первых, оно обладает правом законодательной инициативы, и следовательно, может внести проект закона в Государственную Думу. Во-вторых, у него есть возможность влиять на законодательный процесс посредством дачи заключений на проекты законов (ч. 3 ст. 104 Конституции РФ). Конституционный Суд РФ вправе объявить любой закон - полностью или частично - неконституционным, т.е. утратившим юридическую силу. Эти примеры свидетельствуют о том, что законодательная власть действует не сама по себе, а в определенной системе, равновесие которой достигается взаимными противовесами других основных властей.

чтобы не писать самой, ибо это долго.
http://lib.sale/munitsipalnoe-upravlenie-gosudarstvennoe/razdelenie-vlastey-74169.html
А на более низшем уровне ( к примеру, - района) влияние ветвей власти друг на друга много больше и заметнее.

 

[anderman]

Тоесть они надеялись остаться неузнаными

Вообще-то они решили убить друг друга.

По предварительным данным, 16-летний бывший ученик Лев Биджаков и 15-летний девятиклассник Александр Буслидзе решили прославиться, устроив бойню в родной школе. В качестве жертв они выбрали 45-летнюю учительницу начальных классов Наталью Шагулину и десятилетних учеников 4 "Б". Это дети, которые заведомо не могли дать им отпор.

По данным паблика Mash, оперативники уже выяснили, что перед нападением подростки договорились, что не уйдут живыми из школы. Они пообещали убить друг друга. Именно так они и получили свои ранения.

https://life.ru/t/расследования/107...hto_podrostki_napali_na_piedaghogha_i_dietiei

 

[EUGEN]

Bumerangonix,

у большей частью перед тем как откинуть коньки приходят СТРАХИ ))

Спорное утверждение. Это говорит ваша молодость и ,обусловленный ею, относительно скромный жизненный опыт.
Нет,скорее житейская мудрость,которая, всё же ,познаётся с возрастом.
Мне 60, и я воспринимаю неизбежность совсем по другому,чем в возрасте до 50ти.

 

[Supremum]

Вообще-то они решили убить друг друга.

https://life.ru/t/расследования/1078886/piermskaia_rieznia_za_chto_podrostki_napali_na_piedaghogha_i_dietiei

 

[EUGEN]

Вот этого я не понимаю изначально. Как тогда власть должна решать спорные вопросы???

Студент, ну не красиво.Вы же всё отлично поняли,о чём Ринат говорит.

 

[студент]

Студент, ну не красиво.Вы же всё отлично поняли,о чём Ринат говорит.

Ринат твердит мантры, заученные фразы. Причем устаревшие лет на 10. Я пытаюсь добиться от него его собственных мыслей по более чем актуальной проблеме, но не получается.

 

[EUGEN]

Но это наивность на грани глупости. Люди, выполняющие общее дело (в нашем случае - сообща управляющие государством) физически не могут не пересекаться в своих делах и интересах.
Элементарный пример. У нас 3 (три) номинально независимые равноценные ветви власти, но почему-то Вы требуете, чтобы одна из них не взаимодействовала (именно так я перевожу ваше "не вмешивались") с другими. Попробуйте перенести это требование на остальные ветви (повторяю - они равноценные) и увидите всю абсурдность этого пожелания. Представляете требование, чтобы "законодатели" "не вмешивались" в работу "исполнителей" или наоборот???

Студент, что вы понимаете под словом "вмешиваться"? Совместно работать и вмешиваться,это как бы две большие разницы,не находите? Ринат говорит,ИМХО,именно о "вмешивании". То,что это имеет место быть, отрицать глупо.
Только это было всегда,и будет всегда, вопрос только больше или меньше. Даже если рулить будут "ихние".

 

[EUGEN]

Ринат твердит мантры, заученные фразы. Причем устаревшие лет на 10. Я пытаюсь добиться от него его собственных мыслей по более чем актуальной проблеме, но не получается.

Возможно заученные,возможно выстраданные. Наверняка есть в сети результаты опросов о доверии россиян судам.
Предполагаю,большинство придерживаются взглядов Рината :на принятие судьями решений можно повлиять.
Взятки, услуги,знакомства,дружеские связи, угрозы , давление в виде прямых указаний или в виде "мнения" или "пожелания" влиятельных структур и власти.

 

[студент]

Студент, что вы понимаете под словом "вмешиваться"? Совместно работать и вмешиваться,это как бы две большие разницы,не находите?

"Совместно работать" для ветвей власти в моем понимании означает "формировать и совместно реализовывать политические направления". Например, в случае Германии - создать условия для скорейшей адаптации беженцев в общество. И в ходе реализации этой единой для государства политики исполнительная власть будет организовавать для них соответствующее обучение, а судебная - выносить за одни и те же дела более мягкие приговоры, нежели аборигенам. Будет ли считаться такое положение дел "вмешательством власти в судебные дела"? Ринат (насколько я понимаю) считает, что будет.

 

[Supremum]

То,что это имеет место быть, отрицать глупо.
Только это было всегда,и будет всегда, вопрос только больше или меньше. Даже если рулить будут "ихние".

Воооот! А если было, есть и будет, то можно ли назвать это нормой?

 

[Бабуин382]

скажем так - Есть такое мнение, в некоторых местах, что власть вмешивается в содержание и направленность приговоров суда, вне условий состязательности. Его еще называют "телефонным правом".

Ринат, прошу прощения, что влезаю в высоконаучный спор, но хотел бы проиллюстрировать взаимоотношение власти и суда на конкретном примере.
Лет так несколько назад я был замруководителя управления Росрезерва по федеральному округу. Отвечал за многое, в т.ч. за экономическую безопасность. Наш юридический отдел не вылезал из арбитражного суда по поводу или растраты элеваторами государственного резерва, хранящегося у них по договорам, или растраты предприятиями своего мобрезерва, по многим разным делам. Росрезерв - один из органов исполнительной власти, т.е. правительства РФ.
Хочу сказать, что АС становился на нашу сторону считанные разы. Все наши иски решались, как правило, в пользу ответчиков. Почему? Да потому что кроме сопливой девочки-юриста или бабушки нам показать судье было и нечего. Ну а наши визави, являясь ответчиками миллионов так на 60-70, располагали, мягко говоря, более весомыми аргументами.
Плевать хотела тетка из АС на наши (власти!) железобетонные доводы.
У них там совершенно своя кухня и решения они выносят иногда просто сногсшибательные, невзирая на звания и лица.

 

[студент]

на принятие судьями решений можно повлиять.
Взятки, услуги,знакомства,дружеские связи, угрозы , давление в виде прямых указаний или в виде "мнения" или "пожелания" влиятельных структур и власти.

Это как-то бесспорно. Но, как я указал выше, это безобразие полностью соответсвует российскому законодательству.

 

[Journeyman]

Помните разговор про учительницу в США, и "МЧСников которые сиски мнут"?

Вот, целый офицер, капитан Российской армии, не какой-то там рядовой или сержант, пошёл против непосредственного начальства.

Всё закончилось молитвой Путину "спаси и сохрани меня и мою семью":


Врёт или правду говорит - сказать не могу. Но из армии уволен в декабре 2017, по какой причине неизвестно. И ещё, я полистал его YouTube, ему нравятся видео Пионтковского, как раз в декабре 17 он начал их "лайкать".

 

[EUGEN]

Например, в случае Германии - создать условия для скорейшей адаптации беженцев в общество.

Адаптируются они быстро.Для них адоптация это получение денег. А вот интегрирация и ассимиляция понятия для них неведомые.

а судебная - выносить за одни и те же дела более мягкие приговоры, нежели аборигенам. Будет ли считаться такое положение дел "вмешательством власти в судебные дела"? Ринат (насколько я понимаю) считает, что будет.

Я его понял по другому. Если абориген, или мигрант,предстали перед судом и им корячится определённое наказание,а тут вдруг раздаётся звонок,или приходит письмо,и некто, обличённый властью(притом властью,данной ему народом) сообщает,что имеется мнение, такому то навалить по полной,или наоборот отпустить с миром,потому что ...А если нет,то вы об этом пожалеете, вот это и есть вмешательство. Ринат говорит именно об этом.