Россия и её внутренние проблемы

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Kali написал(а):
А то непонятно, почему наши местные таможеники и пограничники ловят украинских контрабандистов за незаконный вывоз сала на Украину.
Это они пресекают экономическую диверсию: те хотят Россию без собственного сала оставить, чтобы их сало покупали. Грузины хрюшек чумой заражают (по словам Онищенко). а украинцы сало вывозят, вредители! :-D
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Barbudos
Barbudos написал(а):
Это они пресекают экономическую диверсию
И смех и грех... Вот давеча ещё одного салоносца задержали, со 120 кг ценного продукта. Ентот диверсант думал что полёвками проскочит... :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Kali написал(а):
Поэтому Норманская теория, как и другие остаются именно теориями.
Однако в академической (АН СССР) "Всемирной Истории" в 15-ти томах, под редакцией вышеупомянутых академиков (выражающих порой разные мнения), на этот счет сказано однозначно: с прихода варягов начинается отсчет русской государственности.
Унизительный тезис, конечно, для "посконно-сермяжно-кондовых", но более компетентного (для меня лично) мнения нет.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Barbudos
Barbudos написал(а):
Однако в академической (ИН СССР) "Всемирной Истории" в 15-ти томах, под редакцией вышеупомянутых академиков (выражающих порой разные мнения), на этот счет сказано однозначно: с прихода варягов начинается отсчет русской государственности.
И что с того? Теория осталась теорией, учитывая специфику истории как науки и скудость и ненадёжность письменных источников, то бишь мировозрением.
Кстати, наличие в то время городов (Новгорода, Белоозеро, Изборска Полоцка, Ростова, Мурома) распределяемых под управление родственников Рюрика и принимающих это как должное уже говорит о существовавшей до Рюрика системе центральной власти имеющей право на назначение, говоря современным языком, губернаторов в регионы.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.409
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Кстати, наличие в то время городов (Новгорода, Белоозеро, Изборска Полоцка, Ростова, Мурома) распределяемых под управление родственников Рюрика и принимающих это как должное уже говорит о существовавшей до Рюрика системе центральной власти имеющей право на назначение, говоря современным языком, губернаторов в регионы.
Не факт. Эти города вполне могли управляться индивидуально (например, кланами), и только наличие родственников центрообразующего Рюрика во главе их сыграло свою прогрессивно-централизующую роль.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
студент
студент написал(а):
Не факт. Эти города вполне могли управляться индивидуально (например, кланами), и только наличие родственников центрообразующего Рюрика во главе их сыграло свою прогрессивно-централизующую роль.
При отсутствии системы, Рюрику перед назначением туда управителями своих родственников, сначала пришлось бы взять эти города штурмом.
Или правящие элиты тогда были другие по своей идеологии и готовы были признать правителем любого "человека со стороны"?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.409
Адрес
Москва
Kali написал(а):
При отсутствии системы, Рюрику перед назначением туда управителями своих родственников, сначала пришлось бы взять эти города штурмом.
Почему обязательно штурмом? Батый взял штурмом всего несколько городов из порядка 1000. Остальные так согласились, в т.ч. и гарнизоны принимали.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
студент
студент написал(а):
Почему обязательно штурмом? Батый взял штурмом всего несколько городов из порядка 1000. Остальные так согласились, в т.ч. и гарнизоны принимали.
А Рюрик не взял ни одного. Или ему сразу все наслово поверили?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.409
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Или ему сразу все наслово поверили?
При наличии внушающей дружины тяжеловооруженных хирдманов (и при отсутствии таковых у славян как класса) - почему нет?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Камрады, глупый спор есть 2 теории, шансы на истинность одной из равны шансам другой, источников практически НЕТ. Так что ИМХО можно мерятся на радость форумным "трололо" до бесконечности. Интереснее если каждый выложит свои взгляды. Я например считаю что норманны оказали серьезное но не решающее влияние на нашу государственность, в основном в военной и административной сфере. Опять же если вспомнить дальнейший развал Руси не факт что полезное

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

студент написал(а):
При наличии внушающей дружины тяжеловооруженных хирдманов (и при отсутствии таковых у славян как класса) - почему нет?
Внушающая по тем временам сотня-другая бойцов, половина которых ляжет возле первого же укрепления. Скажем в династический брак еще поверить можно...
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
студент
студент написал(а):
При наличии внушающей дружины тяжеловооруженных хирдманов
Которые в историческую науку пришли из художественных произведений?
студент написал(а):
и при отсутствии таковых у славян как класса
С Аланами, Хазарами и проч. тяжеловооружёнными как то справлялись, а мужики в кольчужных рубахах (в лучшем случае) вогнали бы местных в ступор?
дончанин написал(а):
Камрады, глупый спор есть 2 теории, шансы на истинность одной из равны шансам другой, источников практически НЕТ.
Полностью согласен. Когда изобретут машину времени ну или найдут новые достоверные источники (а не списки со списков неизвестно кем и когда сделанные) тогда можно будет сказать что то определённое.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
Полностью согласен. Когда изобретут машину времени ну или найдут новые достоверные источники (а не списки со списков неизвестно кем и когда сделанные) тогда можно будет сказать что то определённое.
Вопрос слишком политизирован, и в так любимые Barbudos научные труды попадает та теория которая выгодна властям в данную эпоху, истинная и достоверная теория менялась минимум 4 раза. Нужно доказать европейские корни - и мы все норманны, нужно наоборот - тоже пожалуйста.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Вопрос слишком политизирован, и в так любимые Barbudos научные труды попадает та теория которая выгодна властям в данную эпоху, истинная и достоверная теория менялась минимум 4 раза. Нужно доказать европейские корни - и мы все норманны, нужно наоборот - тоже пожалуйста.
От тай то ж...
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Kali написал(а):
1.Полностью согласен.
2. Когда изобретут машину времени ну или найдут новые достоверные источники (а не списки со списков неизвестно кем и когда сделанные) тогда можно будет сказать что то определённое.
1. Тоже согласен. А вот академики, а следовательно и кое-кто из наших друзей( не будем указывать пальцем на слонёнка) с этим не согласится никогда.
3. Совершенно верно. Но, попробуйте объяснить это тем, кто уже сделал себе имена на разработке и внедрении официальной исторической теории. А, заодно и тем, для кого «имя» и титул – это «священная корова».

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Barbudos написал(а):
1. на этот счет сказано однозначно: с прихода варягов начинается отсчет русской государственности.
2.Унизительный тезис, конечно, для "посконно-сермяжно-кондовых", но более компетентного (для меня лично) мнения нет.
1. Вот так вот, взяли, и назначили «начало». По-генеральски. Круто.
2. И на чём основана эта компетентность в ваших глазах? Кроме уважухи к именам, титулам и званиям что ни будь есть? Конкретное?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Barbudos написал(а):
1.Перепроверяйте равных.
2. Смешно представить перепроверку Вами Академика Капицы или Александрова.
1.Ну да, куда нам смердам против князей. Шутить не могите с князьями…
2. Зачем мне? Для этого есть люди, достаточно понимающие в этих вопросах.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Везде побывал рыжебородый неистовый любимец богов, и всюду он крушил врагов, выходя из любой потасовки победителем. А рядом, плечом к плечу с великим воином, всегда стоял его друг — Хэймлет, принц датский.
:good: :-D :-D
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Объясните мне, дураку, что за цирк с отставкой Собянина и досрочными выборами мэра Москвы в сентябре 2013 года? Понимаю, что где-то нае....а. А вот где именно - не понимаю... Что мешало мистеру "пробок в Москве я лично не видел" спокойно досидеть свое до 2015 и переизбраться тогда? Что вдруг за кипишь на два года раньше? :think:
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
акулыч
акулыч написал(а):
Объясните мне, дураку, что за цирк с отставкой Собянина и досрочными выборами мэра Москвы в сентябре 2013 года? Понимаю, что где-то нае....а. А вот где именно - не понимаю... Что мешало мистеру "пробок в Москве я лично не видел" спокойно досидеть свое до 2015 и переизбраться тогда? Что вдруг за кипишь на два года раньше?
Наверное задумал какую-то пакость долгосрочную, и два года в остатке мало.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Весь вопрос какую. У меня фантазии не хватает. Хотя, если под все эти пертурбации наконец-то пошлю на йух товарища Владимира Черникова из департамента СМИ и рекламы - то пущай переизбирается хоть завтра. Одобряэ. :-D
 
Сверху