Россия и её внутренние проблемы

[buterbrod2]

С неловкостью от вмешательства в спор дух субъектов Российской Федерации. Извиняюсь .

Я так понял, вы кодирование от шифрования не отличаете в принципе

Это смотря от области применения. Код: "Бабушка приехала"- шпионская группа разоблачена. Ну или магазин обокрали. А в информатике код- та же двоично-цифровая комбинация: коды Хэмминга, БЧХ, Фраера, нет- Фаера. И код, забыл, как его- на оптических дисках измерения угла поворота, не допускающий неоднозначного считывания этого угла

Я так понял, нашу родину ждёт печальное будущее с такой молодежью.

Зато гражданка умеет правильно и с пониманием- что важно, сказать про прицел и угломер и как надо наводить... Родине это надо не в меньшей степени..

 

[marinel]

Но телеграммом пользуются

А так же ватсап, вайбер и китайским WeChat.

Ну допустим он бизнесмен, ему нужно кормить семью, поэтому пусть взрывают через его сети.. так что ли?

Опять манипуляция -"через его сети", например у вас украли телефон и им воспользовались в террористических целях, поэтому вы террорист?

Вы думаете что он беспокоится о чистоте переписке граждан? Да ему на эту переписку пох.

Он беспокоится о бизнесе, один (вконтаке) уже отжали ребята в дорогих костюмах, объяснить зачем?

Это ключ, который передается по открытой сети. На основании и его формируется другой, закрытый ключ, который неизвестен никому.

Я правильно поняла, что на основании открытого ключа формируется закрытый ключ? Вы ходите по лезвию...

Я так понял, вы кодирование от шифрования не отличаете в принципе

Просвятите нас, чем отличается кодирование (старое понятие) от шифрования?

 

[marinel]

Я так понял, нашу родину ждёт печальное будущее с такой молодежью.

Родину ждет светлое будущее, в любом случае!!!

 

[marinel]

Как то так

Ну если все кто в нашей стране пользуются телеграмом по вашему мнению соучастники теракта в в метро СПб, то у меня аргументов больше нет....

 

[marinel]

Я думаю что террористы никакой прибыли дурову не приносят

Правильная мысль, и он, Дуров, не может запретить этим мудакам купить смартфон и скачать телеграм...

 

[marinel]

Зато гражданка умеет правильно и с пониманием- что важно, сказать про прицел и угломер и как надо наводить...

Самое главное, что гражданка умеет, - это воля к победе. Мужчинам стоит поучится.

 

[dron]

А так же ватсап, вайбер

А зачем ими пользоваться если они емнип ключики передали? А телеграмм нет. Если есть выбор, то наверное самый тупой террорист выбрал ватсап. Тот кто поумнее выберет телеграмм, не так ли?

Опять манипуляция -"через его сети", например у вас украли телефон и им воспользовались в террористических целях, поэтому вы террорист?

Опять написали несусветную глупость.
Если украли телефон, то не террорист. А если сам отдал свой телефон, типа нате пацаны, пользуйтесь, у меня безлимит, тогда да. А ещё потом, для большего сходства - терры телефон вернули, полиция просит его у меня, чтобы прочитать переписку, а я не даю, типа тайна личной переписки, у терров тоже есть права и т.д., то тогда кто я? Сами ответьте на этот вопрос. Или продолжите оправдывать "бизнесмена"?

Он беспокоится о бизнесе

Ну вот, началось, как я и предупреждал... Он типа бизнесмен, и тайна переписки террористов должна остаться тайной... Вы готовы и теракты оправдать может быть? Ну типа Дуров - бизнесмен, беспокоится о бизнесе... Интересно, как передача ключей отразится на бизнесе? Я вижу тока один убыток - это то, что террористы уйдут из телеграмма. Тогда да, тогда дурову надо побеспокоиться.

Вы ходите по лезвию...

Да, я именно такой.

Просвятите нас, чем отличается кодирование (старое понятие) от шифрования?

Кого вас? Вас уже много? Или вас на пару с дуровым?

Ну если все кто в нашей стране пользуются телеграмом по вашему мнению соучастники теракта в в метро СПб, то у меня аргументов больше нет....

Опять несусветная глупость. Перечитайте сначала, из за чего сыр-бор начался. А то выглядите смешной.

Правильная мысль, и он, Дуров, не может запретить этим мудакам купить смартфон и скачать телеграм...

Да что вы говорите? И ключи он передать не может. И сервис грамотно администрировать. Он, Дуров получается вообще ничего не может. Тока деньги получать и всё . Неудачник какой то, ничего не умеющий .
Это был сарказм если что, в ответ на вашу очередную глупость.

Это смотря от области применения.

Насколько я понимаю, область применения в нашем споре это область связи. От нее и пляшите. Хотя в споре с этой гражданочкой я уже ни в чем не уверен . Сейчас на нас должен пролиться очередной водопад откровений . Типа он бизнесмен, передача ключей это отжимание его бизнеса, надо помочь талантливому человеку продолжать прикрывать террористов, ну и т.д. я прям застыл в предвкушении

 

[Journeyman]

я так понимаю вы умышленно умолчали о том что по этому случаю уже началась прокурорская проверка и проверка гострудинспекции, и что начальник ГБУ «Государственная противопожарная служба Якутии» не дожидаясь окончания проверки уже ушел по собственному желанию ,что уже 17 создана рабочая группа под председательством Первого заместителя председателя Правительства Республики Саха с участием представителей голодающих и представителей ОНФ, что уже выработана карта по устранению нарушении, ну и естественно голодовка уже закончена???

Я прошу у вас прощения. Но вы послушайте что о пожарных министр сказал.

Кто в этой истории сучара - пожарные или министр?

 

[дриньк]

Я прошу у вас прощения. Но вы послушайте что о пожарных министр сказал.

Кто в этой истории сучара - пожарные или министр?

а честно на вопрос ответить не судьба?? надо еще на что нибудь перевести?

 

[MSoft]

Показалось мало - телеграмм запретили, причём так, что роскомнадзор заблокировал роскомнадзор, а телеграмм работает.
Потом разводят руками - чего у нас мозги утекают за бугор.

кажется, я знаю, как надо действовать рос власти, чтобы мозги не утекали

 

[marinel]

А зачем ими пользоваться если они емнип ключики передали?

Ничего об этом не слышала.

Если украли телефон, то не террорист. А если сам отдал свой телефон, типа нате пацаны, пользуйтесь, у меня безлимит, тогда да. А ещё потом, для большего сходства - терры телефон вернули, полиция просит его у меня, чтобы прочитать переписку, а я не даю, типа тайна личной переписки, у терров тоже есть права и т.д., то тогда кто я? Сами ответьте на этот вопрос. Или продолжите оправдывать "бизнесмена"?

Можно я это не буду комментировать

Кого вас? Вас уже много? Или вас на пару с дуровым?

Т.е. ответа чем отличается кодирование от шифрования не будет?

И ключи он передать не может.

А вы знаете принцип работы телеграм? Тут уже многие ведущие IT компании встали на сторону Дурова...

 

[marinel]

Опять несусветная глупость.

Перечитайте сначала, из за чего сыр-бор начался. А то выглядите смешной.

в ответ на вашу очередную глупость.

Когда нет ответов применяется прием "глупость". Что еще есть в арсенале?

У вас одна проблема, вы не хотите признать, что есть альтернативное мнение других людей на эту ситуацию не совпадающее с вами и это не признак ума

 

[MSoft]

Вот когда мне преподавали криптография - предмет такой, то вводилось понятие алгоритма, по этим 6 вполне можно выявить алгоритм, если есть конечно соответствующие мощности.

либо вам больше лет, чем дедушке ленину, либо вы прогуливали этот предмет
с появлением компьютеров криптостойкость больше не определяется известностью алгоритма. Изначально предполагается, что алгоритм известен, не известны ключи. Поэтому выявлять алгоритм по 6 сообщениям - какой-то сверхвысокий уровень диванной аналитики.

 

[marinel]

с появлением компьютеров криптостойкость больше не определяется известностью алгоритма. Изначально предполагается, что алгоритм известен, не известны ключи.

Мысль глубокая по свое сути, но где в моем сообщении о ключах?
Я как раз осторожна начала выяснять компетенцию камрада в данном вопросе и до ключей мы еще не добрались и там еще разбираться и разбираться.....
P.S. Я не верю, что ФСБ ловить террористов мешает телеграмм, это просто предлог. С другой стороны есть решение суда и формально государство право, поэтому с попкорном наблюдаю чья возьмет.

 

[MSoft]

Мысль глубокая по свое сути, но где в моем сообщении о ключах?

в сообщении было о том, что фсб нужно узнать алгоритмы
фсб не нужно узнавать алгоритмы, фсб нужны ключи

Я правильно поняла, что на основании открытого ключа формируется закрытый ключ? Вы ходите по лезвию...

открытый и закрытый ключи связаны математически. Открытый можно передавать кому угодно - им можно зашифровать сообщение, но невозможно расшифровать. А еще можно проверить цифровую подпись.
Закрытым ключом можно расшифровать сообщение или подписать его, но не зашифровать

Тут уже многие ведущие IT компании встали на сторону Дурова...

ага, а творческая интеллигенция встала на защиту павленского
пусть все эти творческие пидaрасы встанут на защиту фейсбука в сша и вотсап в европе, который запретили для подростков. После этого я с удовольствием выслушаю их мнение

 

[marinel]

в сообщении было о том, что фсб нужно узнать алгоритмы
фсб не нужно узнавать алгоритмы, фсб нужны ключи

Это телевизор сказал?

Открытый можно передавать кому угодно - им можно зашифровать сообщение, но невозможно расшифровать

Это как? если у вас есть ключ, то что зашифровано, будет расшифровано....

пусть все эти творческие пидaрасы встанут на защиту фейсбука в сша и вотсап в европе, который запретили для подростков. После этого я с удовольствием выслушаю их мнение

Тут немного о другом, хотят блокировать пусть блокируют, но не нанося ущерб остальным, т.к. решение суда распространяется только на Телеграм, согласны?

 

[MSoft]

Это как? если у вас есть ключ, то что зашифровано, будет расшифровано....

в этом суть ассиметричного шифрования. Открытым ключом можно только зашифровать, расшифровать невозможно. Можешь погуглить слова RSA - классический самый известный пример такого алгоритма. Я могу дать тебе свой открытый ключ, прям на форуме его выложить, ты им зашифруешь сообщение и тоже выложишь на форуме. Имея алгоритм, открытый ключ и зашифрованное сообщение никто в мире, кроме меня, не сможет расшифровать сообщение.

 

[marinel]

в этом суть ассиметричного шифрования. Открытым ключом можно только зашифровать, расшифровать невозможно. Можешь погуглить слова RSA - классический самый известный пример такого алгоритма. Я могу дать тебе свой открытый ключ, прям на форуме его выложить, ты им зашифруешь сообщение и тоже выложишь на форуме. Имея алгоритм, открытый ключ и зашифрованное сообщение никто в мире, кроме меня, не сможет расшифровать сообщение.

Ну допустим это так, спорить не буду ибо действительно давно этот предмет изучался.
Что из этого следует?

 

[MSoft]

Ну допустим это так, спорить не буду ибо действительно давно этот предмет изучался.
Что из этого следует?

что никакое исследование трафика между двумя лицами не поможет фсб вскрыть их переписку. Это невозможно в принципе. Поэтому дуров обязан предоставить ключи. Если ключи генерируются на устройствах, значит телеграмм нужно переписать так, чтобы сгенерированные ключи были доступны государству. В противном случае получается абсолютно закрытый канал связи, по которому хоть детское порно продавать можно.

 

[marinel]

Поэтому дуров обязан предоставить ключи

По решению суда вроде как обязан, но не передаст.

Если ключи генерируются на устройствах, значит телеграмм нужно переписать так, чтобы сгенерированные ключи были доступны государству. В противном случае получается абсолютно закрытый канал связи

Мысль ваша понятна, но не убедили ибо есть решение суда передать ключи, но нет решения суда переписать Телеграмм.
А как передать то, что есть на устройствах пользователей, но нет у Дурова?

Теперь предлагаю вернуться к теме. Если РКН, суд, и ФСБ требуют ключи, значит они есть. Но следовательно есть возможность их вскрыть с учетом возможностей государства. Государство пошло законным путем- обратилось в суд, но для Дурова передача ключей это конец его ЛЕГАЛЬНОГО бизнеса. Один бизнес у него уже отжали и мне абсолютно понятно почему...., кстати там была та же причина, ФСБ нужна была переписка конкретных пользователей, а он ее отказался предоставить.